|
|
|
Опции темы |
06.11.2014, 09:59 | ссылка на ветку #501 |
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 588
Сказал(а) спасибо: 671
Поблагодарили 575 раз(а) в 280 сообщениях
|
Я думаю, что до тех пор, пока слова, написанные Шугуровым не опровергнуты публично, т.е. официально изданным трудом, они будут оставаться авторитетными. Это практика любого исторического исследования, и даже после опубликования иной точки зрения будут иметь право на существование. Заслугу же Шугурова я вижу в том, что им было написано хоть что-то, тем более с учетом времени. Попробовали бы Вы издать тогда хоть что-нибудь. С другой стороны, именно сказанное Шугуровым привело к поискам в архивах, и пр.
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Сегодня |
Это может быть интересно
|
06.11.2014, 14:51 | ссылка на ветку #502 |
RC-эксперт; старожил форума
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Фрязино и Москва.
Сообщений: 864
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили 4,221 раз(а) в 594 сообщениях
|
Я с глубоким почтением отношусь к Льву Михайловичу за ДВА сделанных ИМ больших дела.
1. ВОТ ОН раскрутил тему отечественной автоистории и привлек к ней исследователей и читателей, в основном следующих поколений. 2. ВОТ ОН отлично показал, ВОТ КАК НЕЛЬЗЯ работать с историческим материалом и ВОТ ЧТО в такой работе НЕ СЛЕДУЕТ делать. Когда АБСОЛЮТНЫЙ параметр - индекс автомобиля, ОДНОЗНАЧНО определяемый НОРМАТИВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ - Конструкторской документацией, Техническими условиями, возможно - ГОСТом и т.п. УМЫШЛЕННО приводится с прямым и откровенным искажением, выдумывается ЗАДНИМ ЧИСЛОМ по прихоти автора, вопреки КД и ТУ Минавтопрома и завода - сомневаюсь, что ВОТ ЭТО "имеет право на существование". А ВОТ не абсолютный параметр - цвет обивки макетного образца, указанного в Перспективном плане развития завода, как "спортивный малолитражный автомобиль Гранд туризм", и по свидетельству 2-3-х очевидцев, на жаргоне конструкторов и испытателей ОГК неофициально звавшегося не нерусским словосочетанием Гранд туризм, а русским словом Турист... Установить цвет кузова или обивки интерьера по черно-белым фото ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО, любые "догадки" и тем более попытки "оцветнения" в любых "шопах" и им подобных программах ЛОЖНЫ и ОШИБОЧНЫ. НО! Существует свидетельство сына А.Ф. Андронова, бывшего конструктора АЗЛК Виктора Александровича, указанное им в его известном "гугловском" блоге. Цвет обивки минимум одного из двух построенных макетных образцов, по версии Андронова-младшего, действительно был красным. ВОТ ЭТО - ещё не установленный факт, а "след", заслуживающая доверия, но и требующая дальнейшей проверки версия. Тем более, что обивка в процессе эксплуатации макетных образцов могла неоднократно перетягиваться или меняться в сборе. Кстати, предполагаемая дата постройки макетных образцов автомобиля "Гранд труризм" не 1964, а 1963 год.
__________________
Я на drive2 Последний раз редактировалось S_IONES; 06.11.2014 в 15:03. |
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
andreyoff (06.11.2014),
K0BRA-V (06.11.2014),
mach (07.11.2014),
moskvichok (06.11.2014),
Odessit (06.11.2014),
remont1969 (06.11.2014),
russobalt-t (06.11.2014),
ulyss227 (07.11.2014),
Артем Чухаркин (07.11.2014),
кэп (06.11.2014),
Лукьяненко Радислав (12.11.2014),
Феликс (06.11.2014),
эндрювич (06.11.2014)
|
06.11.2014, 15:03 | ссылка на ветку #503 | |
kad форума
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,169
Сказал(а) спасибо: 2,833
Поблагодарили 3,886 раз(а) в 1,627 сообщениях
|
Цитата:
__________________
Визитка: |
|
06.11.2014, 15:15 | ссылка на ветку #504 | |
Регистрация: 08.03.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 4,149
Сказал(а) спасибо: 6,210
Поблагодарили 4,363 раз(а) в 1,579 сообщениях
Записей в дневнике: 43
|
Цитата:
Ну а спорить насчёт цвета салона... Модельки-то всё равно с чёрным салоном (независимо от цвета кузова).
__________________
Визитка |
|
06.11.2014, 15:55 | ссылка на ветку #505 |
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва.Ленинский проспект
Сообщений: 1,298
Сказал(а) спасибо: 5,234
Поблагодарили 7,887 раз(а) в 919 сообщениях
|
Добрый день, уважаемые Форумчане!
К сожалению не могу подтвердить свои слова фотографиями, но я видел и держал в руках цветные /!/ фотоснимки Туриста с открытым кузовом, который показывали Л.И. Брежневу /и он сидел за рулем/. Если не ошибаюсь, фото были сделаны в Крыму. На них был черный автомобиль с красным /вишневым/ салоном ! Именно после увиденного я сделал одну из первых своих конверсий - Турист /из саратовского Москвича/ и это было в начале 80-х годов. В 1980 г я пришел на АЗЛК и эти были фото из личного архива моего товарища и коллеги из УКЭР. Я ответственно заявляю, что существовал Турист черного цвета и вишневым салоном /по крайней мере обивка сидений была такого цвета/. С уважением, Евгений
__________________
Визитка - http://rcforum.ru/showthread.php?t=30499 |
22 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
alekse (14.11.2014),
Algirdas_Chervinskas (06.11.2014),
andreyoff (06.11.2014),
|
06.11.2014, 17:13 | ссылка на ветку #506 |
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: РФ - Ковров, Киров
Сообщений: 1,581
Сказал(а) спасибо: 3,354
Поблагодарили 2,708 раз(а) в 864 сообщениях
|
__________________
42 |
06.11.2014, 17:34 | ссылка на ветку #507 | |
RC-эксперт; старожил форума
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Фрязино и Москва.
Сообщений: 864
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили 4,221 раз(а) в 594 сообщениях
|
Цитата:
Не Москвич-403Э-424Э, а Москвич-401-424 или Москвич-401-423 - для разных образцов седанов. Окончательный вариант - 401-423. Источник - Годовые отчёты о работе ОГК МЗМА за 1950 и 1951 годы. Также видел заголовок отчёта об испытаниях автомобилей мод. 401-423. Не Москвич-403Э-424Э купе, а спортивный автомобиль Москвич-401-423 с двухместным кузовом. (Для так называемого купе применялся только индекс 401-423. Слово купе в то время не употреблялось с целью исключения иностранной терминологии). Источник - Годовой отчёт о работе ОГК МЗМА за 1951 год. Не Москвич-Г1-405, а гоночный автомобиль Москвич мод. МГ-1. Источник - Годовой план и отчёт о работе ОГК МЗМА за 1952 год Фамилию, имя, отчество и должность Вашего товарища назвать можете? Или ВОТ ЭТО - секрет?
__________________
Я на drive2 Последний раз редактировалось S_IONES; 06.11.2014 в 17:42. |
|
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
=BD= (07.11.2014),
Algirdas_Chervinskas (06.11.2014),
andreyoff (06.11.2014),
Canada (06.11.2014),
mach (07.11.2014),
Maximoff (07.11.2014),
moskvichok (06.11.2014),
russobalt-t (06.11.2014),
Vladimir1007 (06.11.2014),
Артем Чухаркин (07.11.2014),
Жигулёнок (06.11.2014),
кэп (06.11.2014),
Эникей Сковородкер (07.11.2014)
|
06.11.2014, 19:06 | ссылка на ветку #508 | |
RC-Специалист; старожил форума
Регистрация: 11.12.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,041
Сказал(а) спасибо: 4,663
Поблагодарили 8,178 раз(а) в 2,335 сообщениях
|
Цитата:
__________________
Жизнь надо прожить так, чтобы "потом" - не было! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
S_IONES (08.11.2014)
|
06.11.2014, 19:46 | ссылка на ветку #509 |
Регистрация: 01.02.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 482
Поблагодарили 192 раз(а) в 54 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Сообщение от Lantal Посмотреть сообщение
Это точно был 2140 в 75-76 гг.? Или всё-таки Симку катали? Симка - это уже 2141.. Насколько помню в эксперементальном гараже в1975 в память врезались порш 911 ГАИ желтый с синим, бледно голубой металлик вольво Коломникова, темный ситроен с пневмо подвеской, темно синий шевроле вега, симку не помню хотя автомобилями интересовался очень, даже к американскому посольству ездили смотреть авто, еще в отстойнике у спортлаборатории рядом с прессовым цехом стоял эксперементальный москвич зелёный типа 3-5-5 почему-то эксперементальные не вошедшие в серию тогда называли "ублюдками" с уважением собиратель
__________________
Автомобили, секс и рок в СССР были Последний раз редактировалось кэп; 06.11.2014 в 19:49. |
06.11.2014, 19:48 | ссылка на ветку #510 | |
Регистрация: 30.11.2011
Адрес: Москва, м. Чертановская
Сообщений: 870
Сказал(а) спасибо: 369
Поблагодарили 1,630 раз(а) в 512 сообщениях
|
Цитата:
По приведенному Вами фото совершенно очевидно, что капот и другие горизонтальные поверхности кузова были значительно светлее (темно-вишневые?), чем черные борта. Ведь видно же, что сопрягающие "горизонтали" и "вертикали" поверхности светлее, чем вертикальные - или Вы считаете, что условия освещения могли дать настолько контрастные тени по кузову? Я не спорю, что кузов был черным, я утверждаю, что в его окраске присутствовал и другой цвет, кроме черного. Да, и асфальт под машиной другого цвета, чем вокруг нее... Если серьезно, то мы зачастую видим то, что ХОТИМ видеть, а не то, что есть на самом деле. Наш мозг достраивает картинку и интерпретирует её в зависимости от наших ожиданий и представлений (например, о возможной игре света и тени), отбрасывая нежелательные для него детали и акцентируя внимание на желаемых. Эффект, в принципе, известный, нередко проявляющийся и ничуть не предосудительный. Более того, я даже не оспариваю Ваше мнение - вполне возможно, что Вы правы - просто обращаю внимание на то, что без знания услвий съемки (как минимум), невозможно на 100 процентов быть в чем-то уверенным по такой фотографии без дополнительных вводных. К примеру, не имей мы информации, что машина была черной, могли бы мы утверждать, что она окрашена в один цвет? Да еще и предполагать, в какой именно? Но мы ЗНАЕМ, что она черная, и наш мозг услужливо игнорирует светотень...
__________________
С уважением, Андрей |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Гайд-Парк АЛ, часть 24. | K0BRA-V | АРХИВ Автолегенды СССР | 2385 | 24.01.2013 14:51 |
Гайд-Парк часть 14 | Mystery | АРХИВ Автолегенды СССР | 1977 | 23.06.2011 21:21 |
Гайд-Парк часть 12 | fireman | АРХИВ Автолегенды СССР | 1851 | 12.03.2011 20:46 |
Гайд-Парк часть 10 | Mystery | АРХИВ Автолегенды СССР | 2186 | 16.11.2010 13:34 |
Гайд-парк часть 6 | vlad | АРХИВ Автолегенды СССР | 999 | 16.05.2010 14:38 |