выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Журнальные серии > Автолегенды СССР > Обсуждение_"АЛ"
Перезагрузить страницу Гайд-парк АЛ, часть 30
Наши Мотоциклы

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 06.11.2014, 09:59 ссылка на ветку   #501
ig123
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 588
Сказал(а) спасибо: 671
Поблагодарили 575 раз(а) в 280 сообщениях
По умолчанию

Я думаю, что до тех пор, пока слова, написанные Шугуровым не опровергнуты публично, т.е. официально изданным трудом, они будут оставаться авторитетными. Это практика любого исторического исследования, и даже после опубликования иной точки зрения будут иметь право на существование. Заслугу же Шугурова я вижу в том, что им было написано хоть что-то, тем более с учетом времени. Попробовали бы Вы издать тогда хоть что-нибудь. С другой стороны, именно сказанное Шугуровым привело к поискам в архивах, и пр.
ig123 вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lantal (06.11.2014), mach (06.11.2014), OlAnd (06.11.2014), ст.прапорщик (06.11.2014)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 06.11.2014, 14:51 ссылка на ветку   #502
S_IONES
RC-эксперт; старожил форума
 
Аватар для S_IONES
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Фрязино и Москва.
Сообщений: 864
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили 4,221 раз(а) в 594 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ig123 Посмотреть сообщение
...
Я с глубоким почтением отношусь к Льву Михайловичу за ДВА сделанных ИМ больших дела.
1. ВОТ ОН раскрутил тему отечественной автоистории и привлек к ней исследователей и читателей, в основном следующих поколений.
2. ВОТ ОН отлично показал, ВОТ КАК НЕЛЬЗЯ работать с историческим материалом и ВОТ ЧТО в такой работе НЕ СЛЕДУЕТ делать.

Когда АБСОЛЮТНЫЙ параметр - индекс автомобиля, ОДНОЗНАЧНО определяемый НОРМАТИВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ - Конструкторской документацией, Техническими условиями, возможно - ГОСТом и т.п. УМЫШЛЕННО приводится с прямым и откровенным искажением, выдумывается ЗАДНИМ ЧИСЛОМ по прихоти автора, вопреки КД и ТУ Минавтопрома и завода - сомневаюсь, что ВОТ ЭТО "имеет право на существование".

А ВОТ не абсолютный параметр - цвет обивки макетного образца, указанного в Перспективном плане развития завода, как "спортивный малолитражный автомобиль Гранд туризм", и по свидетельству 2-3-х очевидцев, на жаргоне конструкторов и испытателей ОГК неофициально звавшегося не нерусским словосочетанием Гранд туризм, а русским словом Турист...

Установить цвет кузова или обивки интерьера по черно-белым фото ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО, любые "догадки" и тем более попытки "оцветнения" в любых "шопах" и им подобных программах ЛОЖНЫ и ОШИБОЧНЫ.

НО! Существует свидетельство сына А.Ф. Андронова, бывшего конструктора АЗЛК Виктора Александровича, указанное им в его известном "гугловском" блоге. Цвет обивки минимум одного из двух построенных макетных образцов, по версии Андронова-младшего, действительно был красным. ВОТ ЭТО - ещё не установленный факт, а "след", заслуживающая доверия, но и требующая дальнейшей проверки версия. Тем более, что обивка в процессе эксплуатации макетных образцов могла неоднократно перетягиваться или меняться в сборе.

Кстати, предполагаемая дата постройки макетных образцов автомобиля "Гранд труризм" не 1964, а 1963 год.
__________________
Я на drive2

Последний раз редактировалось S_IONES; 06.11.2014 в 15:03.
S_IONES вне форума  
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andreyoff (06.11.2014), K0BRA-V (06.11.2014), mach (07.11.2014), moskvichok (06.11.2014), Odessit (06.11.2014), remont1969 (06.11.2014), russobalt-t (06.11.2014), ulyss227 (07.11.2014), Артем Чухаркин (07.11.2014), кэп (06.11.2014), Лукьяненко Радислав (12.11.2014), Феликс (06.11.2014), эндрювич (06.11.2014)
Старый 06.11.2014, 15:03 ссылка на ветку   #503
kad
kad форума
 
Аватар для kad
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,169
Сказал(а) спасибо: 2,833
Поблагодарили 3,886 раз(а) в 1,627 сообщениях
Цитата:
Сообщение от S_IONES Посмотреть сообщение
Я с глубоким почтением отношусь к Льву Михайловичу за ДВА сделанных ИМ больших дела.
1. ВОТ ОН раскрутил тему отечественной автоистории и привлек к ней исследователей и читателей, в основном следующих поколений.
2. ВОТ ОН отлично показал, ВОТ КАК НЕЛЬЗЯ работать с историческим материалом и ВОТ ЧТО в такой работе НЕ СЛЕДУЕТ делать.

Когда АБСОЛЮТНЫЙ параметр - индекс автомобиля, ОДНОЗНАЧНО определяемый НОРМАТИВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ - Конструкторской документацией, Техническими условиями, возможно - ГОСТом и т.п. УМЫШЛЕННО приводится с прямым и откровенным искажением, выдумывается ЗАДНИМ ЧИСЛОМ по прихоти автора, вопреки КД и ТУ Минавтопрома и завода - сомневаюсь, что ВОТ ЭТО "имеет право на существование".

А ВОТ не абсолютный параметр - цвет обивки макетного образца, указанного в Перспективном плане развития завода, как "спортивный малолитражный автомобиль Гранд туризм", и по свидетельству 2-3-х очевидцев, на жаргоне конструкторов и испытателей ОГК неофициально звавшегося не нерусским словосочетанием Гранд туризм, а русским словом Турист...

Установить цвет кузова или обивки интерьера по черно-белым фото ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО, любые "догадки" и тем более попытки "оцветнения" в любых "шопах" и им подобных программах на 100% ЛОЖНЫ и ОШИБОЧНЫ.

НО! Существует свидетельство сына А.Ф. Андронова, бывшего конструктора АЗЛК Виктора Александровича, указанное им в его известном "гугловском" блоге. Цвет обивки минимум одного из двух построенных макетных образцов, по версии Андронова-младшего, действительно был красным. ВОТ ЭТО - ещё не установленный факт, а "след", заслуживающая доверия, но и требующая дальнейшей проверки версия. Тем более, что обивка в процессе эксплуатации макетных образцов могла неоднократно перетягиваться или меняться в сборе.

Кстати, предполагаемая дата постройки макетных образцов автомобиля "Гранд труризм" не 1964, а 1963 год.
Чего так переживать-то из-за БЫВШИХ ТУ и КД БЫВШЕГО завода, даже если их и исказили, продукцию по ним искажённым ведь не выпускают?
__________________
Визитка:
kad вне форума  
Старый 06.11.2014, 15:15 ссылка на ветку   #504
Maximoff
 
Аватар для Maximoff
 
Регистрация: 08.03.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 4,149
Сказал(а) спасибо: 6,210
Поблагодарили 4,363 раз(а) в 1,579 сообщениях
Записей в дневнике: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_IONES Посмотреть сообщение
Л.М. Шугуров для Вас "авторитет" в области истории МЗМА-АЗЛК???
Ага!
Я искренне, от души сочувствую Вашему заблуждению!

1. Москвич-403Э-424Э
2. Москвич-403Э-424Э купе
3. Москвич-Г1-405
Можно подробнее? (Чтоб не перелопачивать историческую серию "За рулём" и "Автолегенды".)

Ну а спорить насчёт цвета салона... Модельки-то всё равно с чёрным салоном (независимо от цвета кузова).
__________________
Визитка
Maximoff вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
L L L (06.11.2014), кэп (06.11.2014), Эдуард (07.11.2014)
Старый 06.11.2014, 15:55 ссылка на ветку   #505
КЕЙ
 
Аватар для КЕЙ
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва.Ленинский проспект
Сообщений: 1,298
Сказал(а) спасибо: 5,234
Поблагодарили 7,887 раз(а) в 919 сообщениях
По умолчанию

Добрый день, уважаемые Форумчане!
К сожалению не могу подтвердить свои слова фотографиями, но я видел и
держал в руках цветные /!/ фотоснимки Туриста с открытым кузовом, который показывали Л.И. Брежневу /и он сидел за рулем/. Если не ошибаюсь, фото были сделаны в Крыму.
На них был черный автомобиль с красным /вишневым/ салоном !
Именно после увиденного я сделал одну из первых своих конверсий - Турист
/из саратовского Москвича/ и это было в начале 80-х годов.
В 1980 г я пришел на АЗЛК и эти были фото из личного архива моего товарища и коллеги из УКЭР.
Я ответственно заявляю, что существовал Турист черного цвета и вишневым
салоном /по крайней мере обивка сидений была такого цвета/.
С уважением, Евгений
__________________
Визитка - http://rcforum.ru/showthread.php?t=30499
КЕЙ вне форума  
22 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alekse (14.11.2014), Algirdas_Chervinskas (06.11.2014), andreyoff (06.11.2014), ANT202 (06.11.2014), beck (07.11.2014), fone (07.11.2014), L L L (06.11.2014), Lantal (06.11.2014), luko (06.11.2014), mach (07.11.2014), motorzkr (06.11.2014), OlAnd (06.11.2014), remont1969 (06.11.2014), Vladimir1007 (06.11.2014), yustysya2009 (06.11.2014), АЛЬФ (06.11.2014), Артем Чухаркин (07.11.2014), кэп (06.11.2014), Лукьяненко Радислав (12.11.2014), Нур (07.11.2014), ст.прапорщик (06.11.2014)
Старый 06.11.2014, 17:13 ссылка на ветку   #506
Algirdas_Chervinskas
 
Аватар для Algirdas_Chervinskas
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: РФ - Ковров, Киров
Сообщений: 1,581
Сказал(а) спасибо: 3,354
Поблагодарили 2,708 раз(а) в 864 сообщениях
По умолчанию

Да почему бы и не красный )))

случайные фото с матовой и глянцевой кожей + paint
Нажмите на изображение для увеличения
Название: BMW-2-Series-Convertible-2014-2015-salon-1-.jpg
Просмотров: 29
Размер:	124.9 Кб
ID:	2867663Нажмите на изображение для увеличения
Название: salon-Cadillac-Eldorado-.jpg
Просмотров: 41
Размер:	64.9 Кб
ID:	2867664
__________________
42
Algirdas_Chervinskas вне форума  
Старый 06.11.2014, 17:34 ссылка на ветку   #507
S_IONES
RC-эксперт; старожил форума
 
Аватар для S_IONES
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Фрязино и Москва.
Сообщений: 864
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили 4,221 раз(а) в 594 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kad Посмотреть сообщение
Чего так переживать-то из-за БЫВШИХ ТУ и КД БЫВШЕГО завода, даже если их и исказили, продукцию по ним искажённым ведь не выпускают?
Конструкторская документация и Технические условия - принципиально важный источник достоверной информации при изучении истории любого советского завода, независимо от того, существует ВОТ ОН в настоящее время, или нет. Удивительно, что ВОТ ЭТО кто-то не понимает!

Цитата:
Сообщение от Maximoff Посмотреть сообщение
Можно подробнее?
Не Москвич-403Э-424Э, а Москвич-401-424 или Москвич-401-423 - для разных образцов седанов. Окончательный вариант - 401-423.

Источник - Годовые отчёты о работе ОГК МЗМА за 1950 и 1951 годы. Также видел заголовок отчёта об испытаниях автомобилей мод. 401-423.

Не Москвич-403Э-424Э купе, а спортивный автомобиль Москвич-401-423 с двухместным кузовом. (Для так называемого купе применялся только индекс 401-423. Слово купе в то время не употреблялось с целью исключения иностранной терминологии).

Источник - Годовой отчёт о работе ОГК МЗМА за 1951 год.

Не Москвич-Г1-405, а гоночный автомобиль Москвич мод. МГ-1.

Источник - Годовой план и отчёт о работе ОГК МЗМА за 1952 год

Цитата:
Сообщение от КЕЙ Посмотреть сообщение
... я видел и держал в руках цветные фотоснимки Туриста с открытым кузовом, который показывали Л.И. Брежневу и он сидел за рулем... фото из личного архива моего товарища и коллеги из УКЭР.
Фамилию, имя, отчество и должность Вашего товарища назвать можете? Или ВОТ ЭТО - секрет?
__________________
Я на drive2

Последний раз редактировалось S_IONES; 06.11.2014 в 17:42.
S_IONES вне форума  
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=BD= (07.11.2014), Algirdas_Chervinskas (06.11.2014), andreyoff (06.11.2014), Canada (06.11.2014), mach (07.11.2014), Maximoff (07.11.2014), moskvichok (06.11.2014), russobalt-t (06.11.2014), Vladimir1007 (06.11.2014), Артем Чухаркин (07.11.2014), Жигулёнок (06.11.2014), кэп (06.11.2014), Эникей Сковородкер (07.11.2014)
Старый 06.11.2014, 19:06 ссылка на ветку   #508
russobalt-t
RC-Специалист; старожил форума
 
Аватар для russobalt-t
 
Регистрация: 11.12.2005
Адрес: СПб
Сообщений: 5,041
Сказал(а) спасибо: 4,663
Поблагодарили 8,178 раз(а) в 2,335 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_IONES Посмотреть сообщение

Когда АБСОЛЮТНЫЙ параметр - индекс автомобиля, ОДНОЗНАЧНО определяемый НОРМАТИВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ - Конструкторской документацией, Техническими условиями, возможно - ГОСТом и т.п. УМЫШЛЕННО приводится с прямым и откровенным искажением, выдумывается ЗАДНИМ ЧИСЛОМ по прихоти автора, вопреки КД и ТУ Минавтопрома и завода - сомневаюсь, что ВОТ ЭТО "имеет право на существование".
С "Русско-Балтийскими" - такая же фигня.
__________________
Жизнь надо прожить так, чтобы "потом" - не было!
russobalt-t вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
S_IONES (08.11.2014)
Старый 06.11.2014, 19:46 ссылка на ветку   #509
кэп
 
Аватар для кэп
 
Регистрация: 01.02.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 482
Поблагодарили 192 раз(а) в 54 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Сообщение от Lantal Посмотреть сообщение
Это точно был 2140 в 75-76 гг.? Или всё-таки Симку катали?
Симка - это уже 2141..

Насколько помню в эксперементальном гараже в1975 в память врезались
порш 911 ГАИ желтый с синим, бледно голубой металлик вольво Коломникова, темный ситроен с пневмо подвеской, темно синий шевроле вега, симку не помню хотя автомобилями интересовался очень, даже к американскому посольству ездили смотреть авто, еще в отстойнике у спортлаборатории рядом с прессовым цехом стоял эксперементальный москвич зелёный типа 3-5-5 почему-то эксперементальные не вошедшие в серию тогда называли "ублюдками"
с уважением собиратель
__________________
Автомобили, секс и рок в СССР были

Последний раз редактировалось кэп; 06.11.2014 в 19:49.
кэп вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lantal (06.11.2014), NLObP_23 (06.11.2014)
Старый 06.11.2014, 19:48 ссылка на ветку   #510
Weredog
 
Аватар для Weredog
 
Регистрация: 30.11.2011
Адрес: Москва, м. Чертановская
Сообщений: 870
Сказал(а) спасибо: 369
Поблагодарили 1,630 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sastr Посмотреть сообщение
На этой фото боковины сидений тоже тени?
При этом видно, что спинка сиденья состоит из такого же сочетания цветов как и дверная карта. Или вы думаете что на карте в этом положении может быть такая нереальная тень? Ведь вокруг машины теней нет, значит снимали в пасмурную погоду, поэтому контрастных теней не будет.
P.S. Я не спорю с тем что салон был красным, я утверждаю, что салон был двухцветного покроя.
Чуть-чуть сарказма:
По приведенному Вами фото совершенно очевидно, что капот и другие горизонтальные поверхности кузова были значительно светлее (темно-вишневые?), чем черные борта. Ведь видно же, что сопрягающие "горизонтали" и "вертикали" поверхности светлее, чем вертикальные - или Вы считаете, что условия освещения могли дать настолько контрастные тени по кузову?
Я не спорю, что кузов был черным, я утверждаю, что в его окраске присутствовал и другой цвет, кроме черного.
Да, и асфальт под машиной другого цвета, чем вокруг нее...

Если серьезно, то мы зачастую видим то, что ХОТИМ видеть, а не то, что есть на самом деле. Наш мозг достраивает картинку и интерпретирует её в зависимости от наших ожиданий и представлений (например, о возможной игре света и тени), отбрасывая нежелательные для него детали и акцентируя внимание на желаемых. Эффект, в принципе, известный, нередко проявляющийся и ничуть не предосудительный. Более того, я даже не оспариваю Ваше мнение - вполне возможно, что Вы правы - просто обращаю внимание на то, что без знания услвий съемки (как минимум), невозможно на 100 процентов быть в чем-то уверенным по такой фотографии без дополнительных вводных. К примеру, не имей мы информации, что машина была черной, могли бы мы утверждать, что она окрашена в один цвет? Да еще и предполагать, в какой именно? Но мы ЗНАЕМ, что она черная, и наш мозг услужливо игнорирует светотень...
__________________
С уважением, Андрей
Weredog вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lantal (06.11.2014), VN74 (06.11.2014)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гайд-Парк АЛ, часть 24. K0BRA-V АРХИВ Автолегенды СССР 2385 24.01.2013 14:51
Гайд-Парк часть 14 Mystery АРХИВ Автолегенды СССР 1977 23.06.2011 21:21
Гайд-Парк часть 12 fireman АРХИВ Автолегенды СССР 1851 12.03.2011 20:46
Гайд-Парк часть 10 Mystery АРХИВ Автолегенды СССР 2186 16.11.2010 13:34
Гайд-парк часть 6 vlad АРХИВ Автолегенды СССР 999 16.05.2010 14:38




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18