выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > Книги. Каталоги. Периодика. СМИ
Перезагрузить страницу Книга "Отечественные грузовые автомобили".
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.04.2018, 05:08 ссылка на ветку   #141
schreiber
старожил форума
 
Аватар для schreiber
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,976 раз(а) в 625 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GOST Посмотреть сообщение
Просматривая прикрепленную в посте книгу наткнулся на пресловутый индекс "МАЗ-206", точнее его интерпретацию "МАЗ-506". Книга издана в 1958 году. Автор, аж кандидат технических наук. "Из далека долга , течет река Волга" - 60 лет назад это было обозначено... с тех пор и гуляет в разных вариантах. Но в публикации фото грузовика явно на базе МАЗ-205, база короткая, а описан как автомобиль на базе МАЗ-200...
Вы ошибаетесь, МАЗ-506 - совсем другая модель, ни в коем случае не "интерпретация 206", как Вы выразились. Так что в данной книге ошибки нет (за исключением того, что он конечно же на шасси МАЗ-205, а не МАЗ-200). А вот индекс "МАЗ-206" - действительно чья то придумка.
schreiber вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 19.04.2018, 05:10 ссылка на ветку   #142
Overlord
редактор Wiki; старожил форума
 
Аватар для Overlord
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Липецк
Сообщений: 951
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 1,820 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr.McMurphy Посмотреть сообщение
Михаил, Вы пишете на основе литературных источников, а Максим - на основе архивных. Разница чувствуется. Развивать тему нужно?
У книг Максима и Михаила есть свои плюсы. Михаил всегда приводит множество фото автомобилей в реальной эксплуатации, в том числе подвергавшихся переделкам "на местах", и воспоминания тех, кто работал на них. Книги Максима более, так сказать, "академичны" и содержат много ценной архивной информации. Что же, у каждого свой подход, и каждая книга найдёт своего читателя. У меня на полке они мирно уживаются, взаимно дополняя друг друга.
__________________
No matter what you dream or feel or say -
It ends in dust and disarray

Моя визитка
Проект "Иностранные автомобили в СССР"
Overlord вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alexmix (19.04.2018), LektoR (19.04.2018), otecslav (19.04.2018), REO (20.04.2018), schreiber (19.04.2018), Sergey_Zinoviev (19.04.2018), votuskam (19.04.2018), Справедливый (19.04.2018), Шелепенков Максим (19.04.2018)
Старый 19.04.2018, 05:15 ссылка на ветку   #143
schreiber
старожил форума
 
Аватар для schreiber
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,976 раз(а) в 625 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr.McMurphy Посмотреть сообщение
Михаил, Вы пишете на основе литературных источников, а Максим - на основе архивных. Разница чувствуется. Развивать тему нужно?
На основе ТОЛЬКО архивных источников написать какую-либо книгу невозможно. В любом случае, нужен какой то литературный фундамент, чтобы связать "а" с "б", "б" с "в" и т.д. С другой стороны, и я работаю со множеством архивных источников. И лишь применительно к столичным архивам (Вы ведь это имели в виду?) возможно, в несколько меньшей степени, чем Максим, просто потому, что у него возможностей больше (ну а больше возможностей - больше и спрос). Но категорично утверждать, что Максим не вылазит из архивов, а я сидя в кресле лишь почитываю книжки, я бы не стал.

Добавлено через 41 секунду
Цитата:
Сообщение от Mr.McMurphy Посмотреть сообщение
С. 203. Аббревиатура МСПО точно расшифровывалась так, как указано в книге? Большинство открытых источников последнюю букву раскрывают по-другому. Впрочем, я не с Дефолт-Сити, могу ошибаться...
Ну разумеется, "Обществ"

Последний раз редактировалось schreiber; 19.04.2018 в 05:22.
schreiber вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Справедливый (19.04.2018)
Старый 19.04.2018, 06:37 ссылка на ветку   #144
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr.McMurphy Посмотреть сообщение
С. 203. Аббревиатура МСПО точно расшифровывалась так, как указано в книге? Большинство открытых источников последнюю букву раскрывают по-другому. Впрочем, я не с Дефолт-Сити, могу ошибаться...
Вы правы, должно быть "обществ". И на стр 480 в той же книге указано верно.

Ещё одна порция замечаний от специалиста по аэродромной технике Сергея Кондратьева
стр. 162 указаны годы по БелАЗ-6411 1971 – 1986 гг.. Надо 1971 – 1989 гг.

- стр. 405 указано, что МАЗ-541 изготовлено 13 шт. Надо - 4 штуки.

- стр. 446 приводится информация, что МАЗ-73131 в период с 1985 по 1994 гг. поставлялся для монтажа аэродромных пожарных машин. Надо - 7313-0000100 с 1988 года

- стр. 467 уточнение. МоАЗ-7915 никогда не использовался для буксировки Ту-22М. Он создавался для буксировки военно-транспортных самолетов Ан-124.

- стр. 470 год завершения производства АПА-7 – 1956г. Должно быть- 1953 г. Всего в 1951-1953 гг изготовлено - 3233 экземпляра.


Цитата:
Сообщение от Aleksei 72 Посмотреть сообщение
Сначала получается версия, а с течением времени, бывает что и удаётся добраться до истины.
Согласен. Собственно мы как авторы данной книги и не претендовали на истину в последней инстанции, о чём и написали в предисловии. Скорее мы ставили перед собой другую задачу - просто собрать и объединить под одной обложкой максимальное количество моделей, модификаций и вариантов грузовых автомобилей, чтобы понять, где примерно заканчиваются рамки отечественного грузового автопрома.
Во вторых, опять же под одной обложкой собрать краткие данные об этих автомобилях, для того чтобы легче было выискивать неточности, так как многие данные разбросаны по сотням книг, журналов и документов, и сопоставить что-то с чем-то, иной раз довольно сложно.
То есть, мы изначально рассматривали свою книгу как версию, которая в дальнейшем поможет нам и другим авторам уточнить, углубить, расширить....
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aleksei 72 (19.04.2018), REO (20.04.2018), Roman59 (19.04.2018), Сергей Малышев Минск (19.04.2018)
Старый 19.04.2018, 10:11 ссылка на ветку   #145
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от den-collector Посмотреть сообщение
Вообще, изначально, как мне кажется, неправильно была выбрана методика определения годов выпуска в книге.
Да, эта тема спорная. Но и данный вариант родился не на пустом месте. Скажем, указал бы я годы выпуска ЗИЛ-130 1963-1986 гг. (или 1965-1986 гг.??? Опять же что считать первым выпуском - производство промышленных партий или постановку на конвейер???), а как же машины 1956-1963 годов? Да, они опытные, но ведь тоже ЗИЛ-130. То есть конструкция ЗИЛ-130 начинает свою историю отнюдь не с 1963 или 1965 года. Идеально конечно указывать подробно:
1956-1963 гг. - опытные образцы
1963-1965 гг. - промышленное производство
1965-1986 гг. - серийное конвейерное производство

Но опять же есть нюансы... опытные машины строились и после 1963 года... Другими словами, чем больше начинаешь уточнять, тем больше появляется нюансов, которые требуют ещё больших уточнений. Поэтому был выработан принцип, может быть изначально не очень ясный, но довольно краткий и универсальный - в заголовке указывается весь период, от создания первого опытного образца, до последнего серийного автомобиля, а в тексте "разжёвывается", с какого года начался тот или иной выпуск.
В модификациях сложнее, там из-за недостатка места, дан только общий временной интервал.

Цитата:
Сообщение от den-collector Посмотреть сообщение
Знаю,что у Максима такие источники по архиву РГАЭ были.
Товарные машины МАЗ-205А в 1950-1951 гг. указаны не были. Предположение Михаила, что они указаны в общем выпуске с самосвалами МАЗ-205 довольно спорное, если не сказать безосновательное.
Если, опять же верить документам, то первые три товарных автомобиля МАЗ-205А были сданы в июле, а в августе - 19. Далее по нарастающей до конца года и... всё, в статистике 1953 года их уже нет. Причем в декабре 1952 года сдали 39 машин, хотя в ноябре - 55. То есть явное снижение объемов производства.
По поводу появления первого образца в 1949 году. Есть заводская съемка, где опытный образец МАЗ-205А датирован 1949 годом (рассказываю, кто не знает, что заводские фотоархивы обычно сортированы по годам, где каждый конверт пронумерован соответствующим образом, а вся нумерация порядковая. То есть перепутать что-то или подтасовать довольно сложно. Тем более, что никому, тогда в 1949 году, это в голову прийти не могло). Может кто угодно предполагать, что первый образец построен в 1950 году, но я вижу летнюю съемку 1949 года с этой машиной, что дает мне полное право написать - 1949 год.

Так, что можно долго размышлять, кто прав, а кто не очень.. но, я оперирую цифрами и меня с этого не собьешь.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alexmix (19.04.2018), Nikola (19.04.2018), Васька (19.04.2018)
Старый 19.04.2018, 11:15 ссылка на ветку   #146
schreiber
старожил форума
 
Аватар для schreiber
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,976 раз(а) в 625 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Товарные машины МАЗ-205А в 1950-1951 гг. указаны не были. Предположение Михаила, что они указаны в общем выпуске с самосвалами МАЗ-205 довольно спорное, если не сказать безосновательное.
Если, опять же верить документам, то первые три товарных автомобиля МАЗ-205А были сданы в июле, а в августе - 19. Далее по нарастающей до конца года и... всё, в статистике 1953 года их уже нет. Причем в декабре 1952 года сдали 39 машин, хотя в ноябре - 55. То есть явное снижение объемов производства.
По поводу появления первого образца в 1949 году. Есть заводская съемка, где опытный образец МАЗ-205А датирован 1949 годом (рассказываю, кто не знает, что заводские фотоархивы обычно сортированы по годам, где каждый конверт пронумерован соответствующим образом, а вся нумерация порядковая. То есть перепутать что-то или подтасовать довольно сложно. Тем более, что никому, тогда в 1949 году, это в голову прийти не могло). Может кто угодно предполагать, что первый образец построен в 1950 году, но я вижу летнюю съемку 1949 года с этой машиной, что дает мне полное право написать - 1949 год.
Спасибо за подробный ответ! Данные цифры выглядят очень убедительно. Свои основания я привел выше, снабдив сканом. Так что уж безосновательными они точто не являются, а вот оспорить их - видимо возможно. В принципе, вероятен тот факт, что Абрамович мог и ошибиться, а составители двух других справочников - переписали у него. Опять же, точно утверждать так это было, или эдак, я бы пока поостерегся.
А вот с чем я на 100% и изначально был согласен, так это с тем, что 1-й опытный тягач "205" собрали летом 1949 г. Я в этом ни разу и не усомнился, поскольку знал наверняка. Как на ошибку, я указывал на самосвал с кузовом ковшового типа- "205Б", который собрали тогда же, летом 1949 г., буквально параллельно с "205А", но в книге он датирован 1952 г., что неверно. Ведь серийный его выпуск, насколько я знаю, так и не состоялся.

Последний раз редактировалось schreiber; 19.04.2018 в 11:25.
schreiber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 12:20 ссылка на ветку   #147
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от schreiber Посмотреть сообщение
Как на ошибку, я указывал на самосвал с кузовом ковшового типа- "205Б", который собрали тогда же, летом 1949 г., буквально параллельно с "205А", но в книге он датирован 1952 г., что неверно.
Посмотрел датировку фотосессии первого МАЗ-205Б - это 1950 год, причем явно ранняя весна. Возможно, что МАЗ-205Б собран в конце 1949 года или в начале 1950 г. Последнее наиболее вероятно, так как машины старались снимать почти сразу (обычно интервал месяц-два-три)
Цитата:
Сообщение от schreiber Посмотреть сообщение
....но в книге он датирован 1952 г....
Ведь серийный его выпуск, насколько я знаю, так и не состоялся.
Изготовлена промышленная партия в 1952 году. В книге стоит по дате изготовления пром.партии. Первый опытный образец учтен не был, что явное упущение...
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nikola (19.04.2018), REO (20.04.2018), schreiber (19.04.2018)
Старый 19.04.2018, 13:28 ссылка на ветку   #148
den-collector
RC-эксперт
 
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,192
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 3,130 раз(а) в 1,144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от schreiber Посмотреть сообщение
На основе ТОЛЬКО архивных источников написать какую-либо книгу невозможно.
Невозможно? Да только так она и должна писаться, если эта книга про любую официальную историю чего-либо
Цитата:
Сообщение от schreiber Посмотреть сообщение
В любом случае, нужен какой то литературный фундамент, чтобы связать "а" с "б", "б" с "в" и т.д.
Это для сюжетной линии в любовных романах... В историографии главное - источниковая база, вот это и есть фундамент любой работы на историческую тему. Если она (база) есть, все буквы прекрасно сложатся в стройный алфавит и без "литературного фундамента"

Цитата:
Сообщение от schreiber Посмотреть сообщение
С другой стороны, и я работаю со множеством архивных источников.
Ни разу не видел ссылок и упоминаний на архивы в Ваших книгах. Может, Вы путаете краеведческие музеи с архивами? В Абаканском, например, мне давеча про Вас много рассказывали...

Цитата:
Сообщение от schreiber Посмотреть сообщение
И лишь применительно к столичным архивам (Вы ведь это имели в виду?) возможно, в несколько меньшей степени..
Ой ли? Не помню Вашего ФИО в анкетных данных исследователей читального зала хоть одного федерального (как Вы выразились, столичного) архива...

В общем, Вы, видимо, как я понял, литературовед на тему автотехники. Хотя бы за фото из музеев спасибо. Хорошо, когда приходишь, а тебе уже говорят, что делали подборочку для другого человека. Бац ее себе на флешку, и всего делов... Удобно. За это низкий Вам поклон, Михаил!

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Другими словами, чем больше начинаешь уточнять, тем больше появляется нюансов, которые требуют ещё больших уточнений.
Согласен. Поэтому можно ограничиться только датами товарного выпуска. Что попало в раздел произведенной продукции, то и считать. В бухгалтерских отчетах ЗИЛа (ф. № 8 или ф. № 1-п) ЗИЛ-130 с 1963-го? Значит, с 1963 и ставить... Про опытные только отдельно. А иначе мухи с котлетами в одном флаконе.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от schreiber Посмотреть сообщение
Спасибо за подробный ответ!
Будущая книга Михаила Соколова об автомобилях МАЗ 200-го и 500-го семейств пополнилась новыми сведениями.
__________________
С уважением, Денис Дементьев.

"Хорошо быть историком! Всегда знаешь, что правда, а что нет, и даже через тысячелетия можешь поправить очевидцев событий..." © А.П. Никонов
den-collector вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nikola (19.04.2018), oriongdg (19.04.2018), REO (20.04.2018), Сергей Малышев Минск (19.04.2018)
Старый 19.04.2018, 15:07 ссылка на ветку   #149
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,056 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от den-collector Посмотреть сообщение
Поэтому можно ограничиться только датами товарного выпуска. Что попало в раздел произведенной продукции, то и считать. В бухгалтерских отчетах ЗИЛа (ф. № 8 или ф. № 1-п) ЗИЛ-130 с 1963-го? Значит, с 1963 и ставить... Про опытные только отдельно. А иначе мухи с котлетами в одном флаконе.
Этот вариант меня лично не устраивает. Для меня опытные и экспериментальные модели не менее важны, чем серийные товарные (а может быть и более!). И мне хочется под рукой иметь сведения и про них тоже.
Другое дело, что я думаю, в следующий раз все-таки надо расписывать более подробнее. Была такая мысль и в этот раз, но объем книги уже на грани возможного, а формат менять не хотелось.
Зато я учел замечания по книге автобусов, где народ вообще путался между серийными и опытными (где есть что), в этой книге есть четкое разграничение - практически везде в тексте прописана дата начала массового производства.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 15:42 ссылка на ветку   #150
Sergey_Zinoviev
RC-Мастер
 
Аватар для Sergey_Zinoviev
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: МО, г. Балашиха
Сообщений: 3,745
Сказал(а) спасибо: 32,491
Поблагодарили 15,944 раз(а) в 3,401 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от den-collector Посмотреть сообщение
Будущая книга Михаила Соколова об автомобилях МАЗ 200-го и 500-го семейств пополнилась новыми сведениями.
Так разве это плохо?
На мой взгляд, плохо когда, например, так:
Цитата:
Сообщение от Дитрих Посмотреть сообщение
Дело не в прерогативах, а в нормальных устных договоренностях. Каждый занимается своим делом, своими темами, а не устраивает погоню какую-то из серии "кто первый, того и тапки". Я в этих погонях участвовать точно не буду. Если ЯМЗ проявит интерес к изданию, а я ему обязательно предложу это через год..
Кто-то где-то должен проявить интерес, и тогда книга, может быть, выйдет..
Как от читателя, спасибо тем, кто делится информацией и благодаря кому подобные книги выходят.
__________________
С Уважением, Сергей

Моя визитка
Sergey_Zinoviev вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DmitryKa (20.04.2018), Overlord (19.04.2018), rust (19.04.2018), Справедливый (19.04.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Грузовые автомобили Чехословакии до 1993 года Melnikov Европейские грузовики. История. (до 1995г) 1711 26.03.2024 08:45
Книга "Отечественные автобусы и троллейбусы". Шелепенков Максим Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 214 11.01.2023 07:33
Книга «Ярославские большегрузные автомобили» Том 1 starmash Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 126 29.11.2021 20:01




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18