[remont1969]

Сообщение от Olegatorololo

и где тут ДОГОВОР?
я тоже могу написать что угодно, вы это тоже за договор будете выдавать?

В ГК это называется публичная оферта, и несет такие же правовые последствия, как и договор.

Я редко поддерживаю крайние точки зрения, а в частности с инициированные г-ном Гоблином Кадом дискуссии так ваще почти всегда против, но здесь поддержу. И вот по каким причинам:
1. Если в ногу идет уже не один человек, что тогда - мне то же не нравится включение включение в АЛ экспериментальных образцов и макетов... Сильно причем
2. Позиция тех кто говорит, хавайте что дают, не нравится еще больше, хочется Вам экспериментальные модели, объясняйте почему, зачем, а гнобление того кому не хочется - это уже из разряда совка.
3. Шутки про плакаты у ДеА - не в тему, если будем молчать будет еще хуже. Наезжать на Ники которые хотят что-то сделать, типа г-н Лапоть, это расписываться в собственном бессилии и не желании управлять собственной жизнью, любой кто хочет что-то сделать всегда правее тех, кто ничего не делает
4. Я понимаю и принимаю позицию г-на Шелепенкова и ДеА, которые, будем считать вынуждено пошли на включение в коллекцию экспериментальные машины, но принять и понять тех кто считает, что это должно всем нравиться, (партбилета у меня не было, нет и не будет)

Теперь немного пройдемся по "Легендам" - да название обобщенное, да не в тему, но те кто интересуется хоть немного автомобилестроением, 99% автомобилей которые вышли в серии по крайней мере узнаваемы всеми - это типа Москвич 408, это типа жигули 2101. А вот товарищи ратующие за включение экспериментальных Москвичей смогут узнать их если поставить в ряду других и снять таблички, или выехать на них на улицу. Не, я верю что такие есть, но вот сколько их.
Я сам видел эти москвичи раз 10, неоднократно был в Музее Авторевю, потом на Рогожке, есть стырнеченная коллекция фотографий от одного из Конструкторов АЗЛК (если поискать ее в интернете легко найти), но все равно не помню их... Может я один такой непамятливый...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Homer

Думаешь вспомнят про мотоцыклы и продлят серию ещё на 50 номеров?

В Польской журналке вышел мотоцикл Юнак 1 - а так ничего себе смотрится, в принципе не отказался бы от коллекции совестких мотоциклов

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Homer

Вы плохо знаете историю потому, что у него не шрам на лысине, а родимое пятно!

Это он о Ля Шифре из Бонда или Доктора Зло из такого же известного фильма, альтернативная история

[GOOGLE]

[Canada]

Может что и правильно в Вашем посту,но:
При всем нежелании видеть в серии экперементалки,Вы ведь прекрасно понимаете что ничего своим криком души неизмените,и фраза о "нежелании управлять собственной жизнью" звучит в данном случае как-то пафосно .Ненравится -непокупаю,нравится- куплю,вот и все управление в данном случае.Если-бы АЛ закончили на 75 выпуске -нерастроился,продолжили-рад.
А касательно КАДа...сначало человеку ненравилось исполнение и качество моделей,далее дорвался до статей Константина Андреева,сейчас москвичи вызывают изжогу..Что дальше? Ждем мнения о ВНИИТЭ-ПТ...
Читая книгу,Вам может непонравится конец.Вы с удовольствеем его-бы изменили,но Вы не автор.А у автора был черновой вариант,и когда-то все узнают о другом варианте окончания.А я хочу видеть у себя на полке "черновики" АЗЛК,УАЗа и др.Кто знает как-бы было ,если-бы не внешнее управление наших министров.

[volodia13]

Сообщение от Homer

Вы плохо знаете историю потому, что у него не шрам на лысине, а родимое пятно!

По поводу шрама,это не ко мне, а к нашему уважаемому kadу.

[remont1969]

Сообщение от Canada

Может что и правильно в Вашем посту,но:
При всем нежелании видеть в серии экперементалки,Вы ведь прекрасно понимаете что ничего своим криком души неизмените,и фраза о "нежелании управлять собственной жизнью" звучит в данном случае как-то пафосно .Ненравится -непокупаю,нравится- куплю,вот и все управление в данном случае.Если-бы АЛ закончили на 75 выпуске -нерастроился,продолжили-рад.
А касательно КАДа...сначало человеку ненравилось исполнение и качество моделей,далее дорвался до статей Константина Андреева,сейчас москвичи вызывают изжогу..Что дальше? Ждем мнения о ВНИИТЭ-ПТ...
Читая книгу,Вам может непонравится конец.Вы с удовольствеем его-бы изменили,но Вы не автор.А у автора был черновой вариант,и когда-то все узнают о другом варианте окончания.А я хочу видеть у себя на полке "черновики" АЗЛК,УАЗа и др.Кто знает как-бы было ,если-бы не внешнее управление наших министров.

Да каждый покупает что хочет, у каждого своя коллекия, а "неуправление собственной жизнью", это про то что не надо набрасываться на того, кто что-то "предлагает", или "думает, что предлагает", или "думает, что думает, что предлагает" - сделать, даже если пишет глупость или неправильность. А уж тем более если правильность. Засудить практически ДеА ясное дело нельзя, но теоретически это вполне возможно, по крайней мере подать иск, и т.д. По крайне мере это интереснее того, кто развалил и по какой причине СССР. Да и на дядек министров, которые не давали "суперсовременным" разработкам ходу нечего бочку катить, у Страны, которую называли СССР просто тупо не было денег - на тысячи танков были, а на модернизацию АЗЛК не было, на сотни устаревшихз самолетов были, а на завод по производству видеомагнитофоном не было.
Не надо искать заговор там где его нет. А если денег было фиксированное кол-во и выбирать кому их дать - АЗЛК или ВАЗу, то достаточно было опросить простых людей - по крайней мере в моем "местечке" мнение было однозначное, если бы был выбор брали бы однозначно ТАЗики, а в отсутствии выбора и АЗЛК приходилось... (эра до 2141).
И отсутствии экспериментальных моделей на ТАЗе вполне объяснимо - они их в производство ставили - 2121, 2108, 2110... В отличие от Москвича. А в музее ТАЗа есть и экспериментальные модели - не поленитесь по сайту музей в Тальятти посмотрите...

[qultra]

Сообщение от Poison_181

Зачем были эти эксперименталки? Верней не так, что они принесли с собой в наш автопром? А ничего. Ну и зачем они в АЛ? Не понимаю...

Что принесли? Надежду. Наконец-то ездить на Автомобиле, а не на ведре с болтами. И главное - могли дать массовый автомат, который ваша любимая совково-рассийская промышленность ДО СИХ ПОР СЕРИЙНО ОСВОИТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ.
А вот вы встаньте на место конструкторов АЗЛК тех лет. Они готовят прототипы, практически ставят на конвейер, а тут тебу бац и запрет. И так вот "бац и запрет" постоянно. На ВСЕ ПЕРСПЕКТИВНЫЕ НОВИНКИ АЗЛК, без исключения. И что делать дальше? Если не дают новое выпускать.... Развивать линейку 412. Все понимают, что старье, ацтой и тому прочее, но вариантов нет.
А вы спрашиваете что дали. Эксперименталки АЗЛК показали, что в нашем зашоренном обществе тоже были свои гении...

[remont1969]

Сообщение от volodia13

По поводу шрама,это не ко мне, а к нашему уважаемому kadу.

Точно не к Вам, я только Ваше мнение с другой стороны осветил.... Может товарищ живет в Альтернативной истории...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от qultra

... ваша любимая совково-рассийская промышленность ...

Ну она такая же наша, как и Ваша. Экспериментальные АЗЛК находились настолько же далеко от современного им уровня мирового автопрома, как и ТАЗики. Да по сравнению с М-408/412 это был бы шаг вперед. Но стоит подумать, что бы мы получили на конвейере, когда оказалось бы что 75% новых идей, типа автомата и т.п., просто в СССР невозможно произвести серийно нигде, в итоге вышел бы в серию очередной гибрид салона и дизайна С-1 (С-2.....) с агрегатами 412...

[qultra]

Сообщение от Poison_181

Александр В. Р., а Вы не задумывались, почему мы всё время гнались за мировой модой в автомобилестроении? Почему никто не гнался за нами? Про недостаток средств на разработку не будем, думаю история про 118-ю Юност и г-на Форда многим известна. Значит могли...но не делали. Значит не хватало голов то светлых...

Помнится, кто-то из АЗЛК опять же писал, что какое нафиг творчество и опыт, если в КБ по проектированию КПП инженер за ВСЮ свою карьеру проектировал всего 3-4 коробки!
А ведь так было везде и всюду, во всех отраслях. Мы всегда гнались за "западом". И всегда были в отстающих. Я бы не сказал, что голов светлых не было. Были. Просто им не давали развернуться. Эксперименталки Москвичей тому пример. Масса примеров в фотоаппартостроении, электроники, техники. Экспериментальные образцы зачастую в десятки раз превышали показатели выпускающихся. Но ставить на потом этого НИКТО НЕ ЖЕЛАЛ из руководства! Потому что план, прогрессивка, перестройство производства, обучение пресонала... А так - штампуют по накатанной и все ОК - тут тебе и премии за перевыполнение и план соблюден и производство как работало на станках обр.1910 года, так и работатет. Никаких инноваций, скачков, конкуренции. Удобно. Жизнь ради галочки в отчете. Вот это все - правда об СССР. А не слезливо-сентиментальные вирши отдельных наших коллег о великой совейской экономики и великих совейских автомобилях.
О простых людях в СССР никто никогда не думал. И так было, есть и будет до скончания веков.

[quiki_spb]

Как тоскливо стало на форуме..Интрига пропала..ИСТ хрень какую-то штампует. Список АЛ озвучен..Кбшная баржа где-то застряла в Арктике.. Хоть бы фоток ожидаемых моделей серии кто подкинул ..

[qultra]

Сообщение от remont1969

Ну она такая же наша, как и Ваша. Экспериментальные АЗЛК находились настолько же далеко от современного им уровня мирового автопрома, как и ТАЗики. Да по сравнению с М-408/412 это был бы шаг вперед. Но стоит подумать, что бы мы получили на конвейере, когда оказалось бы что 75% новых идей, типа автомата и т.п., просто в СССР невозможно произвести серийно нигде, в итоге вышел бы в серию очередной гибрид салона и дизайна С-1 (С-2.....) с агрегатами 412...

Я об этом как раз и написал в предыдущем посте. Перестраивать производство никто не хотел. Лучше было гнать 412-й ресайлинг, чем сделать что-то новое!

[Homer]

Сообщение от qultra

Я об этом как раз и написал в предыдущем посте. Перестраивать производство никто не хотел. Лучше было гнать 412-й ресайлинг, чем сделать что-то новое!

412 гнали потому, что другая какая нить модель не прошла бы по ширине конвеера. Узким его сделали экономные проэктировщики.