[_Евгений_]

Сообщение от MSV

Да понятно что имеется в виду.
Я за то что бы вещи назывались своими именами.
Тем более людьми которые как бы разбираются в сути вопроса.

Вот, именно. Полностью поддерживаю.

Данный пенополиуретановый валик предназначен для предотвращения травмирования позвоночника в области шеи и головы при ударе автобуса сзади, а также при резких торможениях. Т. е., есть не что иное, как подголовник. Поскольку именно подголовник и служит для упомянутой цели. Можно его называть травмобезопасным валиком, но никак не поручнем.

Называть именно сам валик поручнем некорректно, т. к. его геометрия согласно государственным и международным стандартам не позволяет за него комфортно держаться кистью руки. Слишком толстый. И все из-за того, что какие-то вредные дядьки и тетки понапридумывали всякие ГОСТы-шмосты, понимете ли. Эргономика и безопасность всякая, туды их, в качель.

[GOOGLE]

[MSV]

Сообщение от _Евгений_

Вот, именно. Полностью поддерживаю.

Данный пенополиуретановый валик предназначен для предотвращения травмирования позвоночника в области шеи и головы при ударе автобуса сзади, а также при резких торможениях. Т. е., есть не что иное, как подголовник. Поскольку именно подголовник и служит для упомянутой цели. Можно его называть травмобезопасным валиком, но никак не поручнем.

Называть именно сам валик поручнем некорректно, т. к. его геометрия согласно государственным и международным стандартам не позволяет за него комфортно держаться кистью руки. Слишком толстый. И все из-за того, что какие-то вредные дядьки и тетки понапридумывали всякие ГОСТы-шмосты, понимете ли. Эргономика и безопасность всякая, туды их, в качель.

Нет, ну если голова находится вместо плечей, безусловно подголовник.

[Terking]

Сообщение от _Евгений_

Данный пенополиуретановый валик предназначен для предотвращения травмирования позвоночника в области шеи и головы при ударе автобуса сзади, а также при резких торможениях..

Мы же вроде пару сообщений назад разобрались. Этот валик предназначен для предотвращения травмирования лица сидящего сзади пассажира. Который при аварии прилетает прямо в спинку впередистоящего сидения и таблом прямо в этот поручень. Поэтому наиболее корректное название травмобезопасный поручень. Вроде так.

[MSV]

Сообщение от Terking

Мы же вроде пару сообщений назад разобрались. Этот валик предназначен для предотвращения травмирования лица сидящего сзади пассажира. Который при аварии прилетает прямо в спинку впередистоящего сидения и таблом прямо в этот поручень. Поэтому наиболее корректное название травмобезопасный поручень. Вроде так.

Увы, не для всех это так...

[sastr]

Сообщение от _Евгений_

Данный пенополиуретановый валик предназначен для предотвращения травмирования позвоночника в области шеи и головы при ударе автобуса сзади, а также при резких торможениях. Т. е., есть не что иное, как подголовник...

Не соглашусь. Подголовник необходим, чтобы при ударе сзади, когда голова по инерции идёт назад... Хм.. Не так... Скажем так - при ударе сзади голова остаётся на месте, а тело резко сдвигается вперёд (вместе с креслом и всем автомобилем). При этом если голова не уткнётся в подголовник сзади, то травма шеи обеспечена, Это хорошо если только травма, отсутствие подголовника, который поддержит голову может привести к летальному исходу.
При этом чем легче автомобиль, в который влетели (в котором сидит пострадавший); чем тяжелей автомобиль, влетевший сзади; и чем выше у заднего автомобиля скорость относительно переднего; тем страшнее будут травмы шеи у переднего, тем более без подголовников.
Поэтому, так как Икарус сам по себе достаточно тяжелый, то удара легковушки или лёгкого грузовика он практически не почувствует, а следовательно подголовники ему не зачем: в городе скорости не большие, то что сзади прилетит грузовик на огромной скорости - вероятность небольшая.

А вот при резких торможениях самого икаруса, в салоне все (и всё) старается прилететь практически в кабину водителя. Те кто сидит на сиденье могут сильно приложится головой о поручень впереди стоящего сиденья. Я думаю именно поэтому на поручнях сделали эти защитные валики.

Кстати, история из жизни: Когда я был ещё школьником, ехал я как-то на 280-м Икарусе на сиденье, что над ведущим колесом слева. И на перекрёстке слева на большой скорости в Икарус влетает Жигули и прямо в люк за которым прячется двигатель. Прям на моих глазах. Я даже испугаться не успел. Так Жигули отлетели от Икаруса, как мячик от стены, а Икарус даже не шелохнулся... ну по крайней мере не так, чтобы люди попадали, а сидящие головой до стёкол достали. Икарус остановился достаточно плавно. Конечно же двигателю Икаруса пришла хана (он моментом заглох из него потекла и вода и масло). Жигулям повезло ещё меньше, повреждения были такие, что правая дверь у Жигули перестала помещаться в проёме, на крыше появились морщины, передок больше был похож на бескапотную компоновку. Водитель Жигули - выжил, по крайней мере сам смог покинуть автомобиль, правда потом так и сидел в сторонке пока его не забрала скорая. Вообще хорошо, что в жигули не было пассажиров.
После этого случая я считал, что в Икарусе я как в танке, и Икарус меня от всего защитит.

P.S. Скажите как будет правильней называть эту трубу на верхнем торце сиденья: Ручка или поручень? А может ещё как? Ни у кого нет каталога запасных частей Икарус? Как там правильно называется данная деталь?

[_Евгений_]

Сообщение от sastr

Не соглашусь. Подголовник необходим, чтобы при ударе сзади, когда голова по инерции идёт назад... Хм.. Не так... Скажем так - при ударе сзади голова остаётся на месте, а тело резко сдвигается вперёд (вместе с креслом и всем автомобилем). При этом если голова не уткнётся в подголовник сзади, то травма шеи обеспечена, Это хорошо если только травма, отсутствие подголовника, который поддержит голову может привести к летальному исходу.
При этом чем легче автомобиль, в который влетели (в котором сидит пострадавший); чем тяжелей автомобиль, влетевший сзади; и чем выше у заднего автомобиля скорость относительно переднего; тем страшнее будут травмы шеи у переднего, тем более без подголовников.
Поэтому, так как Икарус сам по себе достаточно тяжелый, то удара легковушки или лёгкого грузовика он практически не почувствует, а следовательно подголовники ему не зачем: в городе скорости не большие, то что сзади прилетит грузовик на огромной скорости - вероятность небольшая.

А Вы не допускаете мысли, что в этот автобус мог влететь другой автобус или троллейбус? А такое случалось. И, увы, не так уж редко. Для того, чтобы при таком ударе отлетела голова, не нужна большая скорость. Достаточно 20-25 км/ч. А то и меньше. Одно дело, когда позвоночник с силой упирается в пенополиуретановую подушку, и совсем другое, когда в стальную трубу малого диаметра.

Я в подобную переделку попал в начале 1990-х на трамвае. В зад "Татре" T6B5 прилетел РВЗ-6М2. На опавших листочках поскользнулся - дело было осенью. Скорость при самом столкновении была уже небольшой, но ощущения запомнились надолго.

[VN74]

Сообщение от _Евгений_

... Одно дело, когда позвоночник с силой упирается в пенополиуретановую подушку, и совсем другое, когда в стальную трубу малого диаметра.

Евгений, посмотрите сами на Вами же выложенную фотографию (там где люди в салоне с газетами). Куда там позвоночник опирается? Да "улетит" голова назад и ничего ей не помешает. А вот лбом стукнутся - да, реально.

[_Евгений_]

Сообщение от VN74

Евгений, посмотрите сами на Вами же выложенную фотографию (там где люди в салоне с газетами). Куда там позвоночник опирается? Да "улетит" голова назад и ничего ей не помешает. А вот лбом стукнутся - да, реально.

Я прекрасно вижу, что спинка сиденья - низкая. Но основная цель подобных валиков именно для того, чтобы они смягчали нагрузку на позвоночник при ударе. В этих "Икарусах" была довольно гадкая конструкция каркаса сиденья. Если в отечественных автобусах, троллейбусах и трамваях подушка сиденья накладывалась на каркас, то в таком "Икарусе" каркас сиденья проходил через спинку. И на большинстве сидений (а у ранних автобусах на всех, за исключением кондукторского) спинки завершались поручнем. Травмировать об эту железяку позвоночник было пустяковым делом, даже случайно откинувшись назад. А при ударе сзади особенно, т. к. голова в такой ситуации резко откидывется назад.

В целях повышения травмобезопасности еще в 1970-е годы упразднили хомуты, связывавшие поручни смежных сидений, расположенных друг к другу спинками. (См. фото.)

От ударов головой о поручень впередистоящего сиденье при резком торможении автобуса эти валики служили также, конечно. Я же об этом тоже упоминал. Однако в этом случае при торможении головой можно было запросто удариться и о вертикальный поручень, какие связывали поручни спинок некоторых сидений с продольным потолочным поручнем.

(Фото из интернета.)

[MSV]

Сообщение от _Евгений_

Я прекрасно вижу, что спинка сиденья - низкая. Но основная цель подобных валиков именно для того, чтобы они смягчали нагрузку на позвоночник при ударе. В этих "Икарусах" была довольно гадкая конструкция каркаса сиденья. Если в отечественных автобусах, троллейбусах и трамваях подушка сиденья накладывалась на каркас, то в таком "Икарусе" каркас сиденья проходил через спинку. И на большинстве сидений (а у ранних автобусах на всех, за исключением кондукторского) спинки завершались поручнем. Травмировать об эту железяку позвоночник было пустяковым делом, даже случайно откинувшись назад. А при ударе сзади особенно, т. к. голова в такой ситуации резко откидывется назад.

В целях повышения травмобезопасности еще в 1970-е годы упразднили хомуты, связывавшие поручни смежных сидений, расположенных друг к другу спинками. (См. фото.)

От ударов головой о поручень впередистоящего сиденье при резком торможении автобуса эти валики служили также, конечно. Я же об этом тоже упоминал. Однако в этом случае при торможении головой можно было запросто удариться и о вертикальный поручень, какие связывали поручни спинок некоторых сидений с продольным потолочным поручнем.

(Фото из интернета.)

По поводу конструкции сидений не совсем согласен.
Дело в том, что у нас в парке было всегда много порванных сидений и и их часто восстанавливали. Так вот, внутри спинки сиденья между вертикальными трубами каркаса находилась металлическая пластина проходящая по всей площади спинки которая вваривалась в пену набивки в процессе изготовления. Она являлась силовым элементом именно она крепилась к каркасу. Её задача была аналогичной нашим сиденьям, не дать провалиться спинки между труб каркаса.

[_Евгений_]

Сообщение от MSV

Так вот, внутри спинки сиденья между вертикальными трубами каркаса находилась металлическая пластина проходящая по всей площади спинки которая вваривалась в пену набивки в процессе изготовления. Она являлась силовым элементом именно она крепилась к каркасу. Её задача была аналогичной нашим сиденьям, не дать провалиться спинки между труб каркаса.

При чем здесь пластина внутри подушки? Перемычка внутри подушки служила элементом жесткости, позволявшим сиденью сохранять свою форму.

Но спинка сиденья сама по себе была мягкой, а вставлявшийся в нее сверху поручень находился рядом с позвоночником, даже несмотря на то, что данный поручень имел изгиб по форме спинки. При резком толчке автобуса сзади в трубу поручня сиденья можно было легко упереться позвоночником. Об эту трубу можно было удариться даже при неосторожной посадке, когда пассажир плюхался в сиденье, резко откидываясь на спинку. Особенно, в старых автобусах, где сиденья успевали уже частично амортизироваться. Я это прекрасно помню в жизни.

Например, в ЛиАЗ-677 или ЛАЗ-695 спинки сидений были накладными - каркас спинок находился позади их подушек.

И я не сомневаюсь, что ППУ валики на поручнях сидений "Икарусов" были сделаны, в первую очередь, именно для защиты позвоночника. А уж только затем для повышения защиты лица и головы от травм при ударе о впередистоящее сиденье при резком торможении автобуса.

Мне почему-то казалось, что я толкую, вроде, вполне очевидные вещи.