[goryinovigor]

1978

[GOOGLE]

[RussianPilot]

Сообщение от dima75568

Вот эти цветные фото тоже относятся к той гонке, которую вы увидели в ветке #203
Крылатское, чемпионат Москвы по трековым гонкам 1988.
2141 №10 точно известно, что это Николай Больших. Еще на 2141 там были Владислав Штыков и Сергей Успенский. В архиве ТАСС под одним из фото сказано, что выиграл Николай Больших. Но там часто бывают ошибки. Но это теперь мы сможем проверить. Не этот ли зеленый цвет называется цветом "Таврия"?

В зимнем сезоне 1987-1988 Николай Больших участвовал в четырех трековых гонках:

декабрь 1987 - трековые гонки в Крылатском, ВАЗ-2105, 3-е место
январь 1988 - трековые гонки на приз "Московская правда", М-2141, 4-5е место
февраль 1988 - трековые гонки Чемпионат г.Москвы - М-2141 - 1-е место
февраль 1988 - Чемпионат СССР по трековым гонкам в Раменском - М-2141 - сход

более подробной информацией не располагаю

[Sourceress]

Сообщение от SAWEN

У Вас есть воспоминания, у нас есть только Вы. Т.Е. то что Вы нам сможете рассказать про те гонки, вот и вся инфа.

Это как так? По-вашему, воспоминания очевидцев и участников - это и есть все возможные источники информации?

[SAWEN]

Сообщение от Sourceress

Это как так? По-вашему, воспоминания очевидцев и участников - это и есть все возможные источники информации?

Не только, нет конечно, но некоторые ( а на этих страницах в основном) подробности узнаём из воспоминаний, а сколько выяснили спорных вопросов.
К сожалению в те годы к статистике и фотоматериалам мало уделяли внимания. Даже крупнейшие международные соревнования если и описывались то поверхностно, в лучшем случае фото победителей (со спичечный коробок) и тройка-шестёрка лучших (порой даже без указания марки автомобиля). А вот благодаря тому что люди брали с собой "фотики" и имеют хорошую зрительную память, то сейчас многое становится-ВАУ!

[Sourceress]

А может быть, все-таки разумнее не ждать, пока кто-нибудь придет и что-нибудь расскажет (да еще и наверняка что-нибудь при этом напутает за давностью лет), а приложить собственные усилия для поиска достоверной и полной информации о соревнованиях и фотографий не "со спичечный коробок" (а они и здесь, кстати, вполне подходят под это определение)?

[SAWEN]

Сообщение от Sourceress

А может быть, все-таки разумнее не ждать, пока кто-нибудь придет и что-нибудь расскажет (да еще и наверняка что-нибудь при этом напутает за давностью лет), а приложить собственные усилия для поиска достоверной и полной информации о соревнованиях и фотографий не "со спичечный коробок" (а они и здесь, кстати, вполне подходят под это определение)?

На сколько время позволяет, и на сколько умею работать в компе, я пользуюсь всеми возможными источниками. На основе этой многочисленой информаци, потихоньку составляю хронологию событий в Советскрм автоспорте, так сказать пишу историю с фото, результатами идеятельности теми обрывками текстов из различной литературы и интернета втом числе и то что Вы представляете насвоем сайте(за этоВам отдельное спасибо). Историюпишу для себя, так как я всегда об этом мечтал, все что касается какогото события все досканально, в том числе использую и памятные события наших, форумчан. Оченьчасто приходится возвращаться и дописывать или, вообще переписывать, но для меня это очень интересно, поэтому многие события уже помню так какчто когбудто тамсам был. Воткакто так, поэтому для меня важны всякие подробности воспиминаний, порой просто фраза про цвет машины имеет свой исторический вес. Прошу прощение за текст так какчто пишу с телефона, спасибо.

[goryinovigor]

Череповец 1981

[Sourceress]

Сообщение от SAWEN

На сколько время позволяет, и на сколько умею работать в компе, я пользуюсь всеми возможными источниками.

В том-то и дело, что это не источники. Ваша беда (и вообще всего здешнего сообщества) в том, что вы искренне верите, что создать полную картину (хронологию и т. п.) отечественного автоспорта можно, сидя на форумах и в соцсетях. А это не так. В Интернете в основном крутится то, что я называю "информационной жвачкой", - много раз "выложенные" и "перепощенные" фотографии, статьи, интервью и т. п. из самых известных изданий вроде "За рулем" и "Советского патриота" и редких личных архивов, по преимуществу не представляющих большого интереса. И все это переносится с одного места на другое, обрастает комментариями, домыслами, "водяными знаками" (если говорить о фотографиях) и постепенно попросту теряет любую ценность, если таковая вообще имелась изначально. Воспоминания очевидцев - тоже не выход. К ним надо относиться в обязательном порядке с непобедимой осторожностью и искать письменного, документального подтверждения каждой такой истории, по возможности каждому ее слову. Еще какой-то видный советский историк (историк вообще, не автоспорта ) писал буквально так: "Мемуарист - всегда враг историка". Он имел в виду, что людям в их воспоминаниях свойственно искажать истину - кому-то по забывчивости, а кому-то и умышленно, в стремлении выставить себя в лучшем свете. Так что и здесь все упирается в поиск надежных письменных источников. А их в сети попросту нет. Они находятся (сюрприз!) в разнообразных библиотеках и архивах. И если их оттуда выкопать и как следует проработать - вот вам и будет ваша искомая хронология и основа для того "чудо-справочника на полочке", о котором вы так мечтаете

[goryinovigor]

Чита 1982

[SAWEN]

Сообщение от Sourceress

В том-то и дело, что это не источники. Ваша беда (и вообще всего здешнего сообщества) в том, что вы искренне верите, что создать полную картину (хронологию и т. п.) отечественного автоспорта можно, сидя на форумах и в соцсетях. А это не так. В Интернете в основном крутится то, что я называю "информационной жвачкой", - много раз "выложенные" и "перепощенные" фотографии, статьи, интервью и т. п. из самых известных изданий вроде "За рулем" и "Советского патриота" и редких личных архивов, по преимуществу не представляющих большого интереса. И все это переносится с одного места на другое, обрастает комментариями, домыслами, "водяными знаками" (если говорить о фотографиях) и постепенно попросту теряет любую ценность, если таковая вообще имелась изначально. Воспоминания очевидцев - тоже не выход. К ним надо относиться в обязательном порядке с непобедимой осторожностью и искать письменного, документального подтверждения каждой такой истории, по возможности каждому ее слову. Еще какой-то видный советский историк (историк вообще, не автоспорта ) писал буквально так: "Мемуарист - всегда враг историка". Он имел в виду, что людям в их воспоминаниях свойственно искажать истину - кому-то по забывчивости, а кому-то и умышленно, в стремлении выставить себя в лучшем свете. Так что и здесь все упирается в поиск надежных письменных источников. А их в сети попросту нет. Они находятся (сюрприз!) в разнообразных библиотеках и архивах. И если их оттуда выкопать и как следует проработать - вот вам и будет ваша искомая хронология и основа для того "чудо-справочника на полочке", о котором вы так мечтаете

Я с вами согласен, причём я понимаю о чём Вы. Всё время (а это уже около 40 лет) я так сказать аккумулировал у себя всю ту информацию которую собирал все эти годы ( а там было в основном то что находилось в библиотеках) теперь же в последние годы подключилась инфа из интернета, и вот всё это сейчас перелопачиваю и собираю воедино. Получается более менее ясная картина, хотя конечно далёкая от идеала, и опять же это для себя, так как я этого всегда хотел. На данный момент около тысячи страниц тех событий, но это только половина. Многие те события уже сейчас преподносят сюрприз, дальше думаю будет ещё интереснее, но и в тоже время скоро, уже скоро к сожалению, наверное всё уйдёт в легенды (человеческая жизнь имеет свои пределы). Поэтому сейчас нужно как можно больше узнать и сохранить (хотя честно сказать потомкам это будет уже не интересно). Да и зачем эти разговоры, каждый живет как хочет, и интересуется тем что ему интересно и удобно, а самое главное у каждого своя правда и по мне это хорошо.