выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Изготовители (марки) СССР, СНГ > ЗИС-ЗИЛ - грузовые
Перезагрузить страницу ЗИЛ гр. _опытные, экспериментальные
ЗИС-ЗИЛ - грузовые (вкл. темы по моделям)

Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.04.2015, 08:25 ссылка на ветку   #981
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,060 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asoff Посмотреть сообщение
Твоё утверждение, что самосвальные "шасси построены в декабре 1969 г." не подкреплены никакими документами (в этом документе говориться просто о 1969-ом). А даже, если это и так, то факт б) лишь подкрепляет мою _гипотезу_ (а не фантазию), что кузов был смонтирован очень быстро.
По датам я ориентировался на эти записи. Но, я вспомнил, что где-то мне попадалось утверждение, что шасси КАМАЗ-Э5510 были построены в 1969 г. первыми (это подтверждается заводскими номерами шасси - №№ 2 и 3 соответственно. Трехосное шасси №1 - это ЗИЛ-170В) потому, что на них ещё предстояло другому заводу монтировать надстройки, а на заводские испытания автомобили по плану должны были выйти до конца года. То, что шасси построены не в декабре опровергает и представленная мной сейчас фотография. Утверждение про декабрь месяц в документе основано на факте передачи готовых(!) машин для испытаний. Я нашел этот момент в воспоминаниях испытателей.
На мой взгляд более интересным выглядит другой момент. Внимательное прочтение технического отчета о заводских испытаниях первых автомобилей КАМАЗ-Э5510 натолкнуло меня на другую мысль, которая разрушает все выстроенные теории... В этом отчете говорится о двух машинах (шасси 1969 г. №№156 и 163), но не говорится о том, что ОНИ РАЗНЫЕ. Даже в характеристиках приведены единые размеры и данные. Если бы машины были с разными кузовами, то обязательно было бы упоминание об этом. Получается, что в январе 1970 г. обе опытные машины КАМАЗ-Э5510 выглядели совершенно одинаково. Кузов у второй машины поменяли в конце 1970 г., уже после окончания первого этапа испытаний осенью 1970 г.
Миниатюры
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (08.04.2015), Jek (06.04.2015), K0BRA-V (05.04.2015), kinbolon (27.05.2015), Monax (05.04.2015), pashik (06.04.2015), russobalt-t (05.04.2015), Sergei_Andreev72 (05.04.2015), Sergi (05.04.2015), sergtkvk (05.04.2015), Summerman (05.04.2015), votuskam (05.04.2015), Васька (05.04.2015), Владимир Головков (05.04.2015), Рыжий2 (05.04.2015)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 05.04.2015, 08:32 ссылка на ветку   #982
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,060 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asoff Посмотреть сообщение
показать хоть кусочек документа, из которого ты берёшь "проходили испытания совместно" (этот документ косвенно это подтверждает, если учесть, что гар.№156 - это уже машина с кузовом МАЗа), "делался выбор между предложенными конструкциями", "шасси №156 передали на конкурсной основе на МАЗ", "предпочтение отдали минскому кузову", "конкурс был".
Отрывок из отчета по заводским испытаниям самосвалов третей серии (январь-сентябрь 1972 г.)
Миниатюры
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (08.04.2015), Jek (06.04.2015), K0BRA-V (05.04.2015), karatik99 (05.04.2015), Monax (05.04.2015), pashik (06.04.2015), russobalt-t (05.04.2015), votuskam (05.04.2015), Владимир Головков (05.04.2015)
Старый 05.04.2015, 09:16 ссылка на ветку   #983
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,060 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asoff Посмотреть сообщение
За кабиной появляется стойка ресиверов? А кузов ММЗ возвращается?
Да, она (стойка) и не пропадала никуда.... вот фото с фотосессии на ВДНХ (январь или февраль 1970 г.). Кстати, на ВДНХ была машина №163.
Миниатюры
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (08.04.2015), Jek (06.04.2015), K0BRA-V (05.04.2015), kinbolon (27.05.2015), Monax (05.04.2015), russobalt-t (05.04.2015), sptv (05.04.2015), votuskam (05.04.2015), Рыжий2 (05.04.2015)
Старый 05.04.2015, 09:20 ссылка на ветку   #984
LeontyevSA
RC-Специалист
 
Аватар для LeontyevSA
 
Регистрация: 06.09.2011
Адрес: г. Саранск
Сообщений: 2,049
Сказал(а) спасибо: 1,596
Поблагодарили 14,603 раз(а) в 1,714 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asoff Посмотреть сообщение

Максим, в Башкирии был просто завод, там не было конструкторов. Кузов для 5511 был спроектирован на КамАЗе.
Уточните, пожалуйста, в какой период времени на НефАЗе не было конструкторской службы?
__________________
С уважением, Леонтьев Сергей А.

"Саранский завод автоматических самосвалов" © Соловьев С. Л. 1986 г.
Моя визитка

Последний раз редактировалось LeontyevSA; 05.04.2015 в 12:42.
LeontyevSA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 09:31 ссылка на ветку   #985
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,060 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Не буду отвлекаться от машин первой серии. Сверил все фотографии и получается, что вот это машина №163 в разные периоды свой жизни:
Миниатюры
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (08.04.2015), Jek (06.04.2015), K0BRA-V (05.04.2015), kinbolon (27.05.2015), Monax (05.04.2015), pashik (06.04.2015), russobalt-t (05.04.2015), sptv (05.04.2015), votuskam (05.04.2015), Владимир Головков (05.04.2015), Рыжий2 (05.04.2015)
Старый 05.04.2015, 09:32 ссылка на ветку   #986
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,060 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

А вот это №156:
Не могу найти его фотографий с более ранним кузовом (моя гипотеза), но в каталоге ММЗ указано, что эта машина с квадратным кузовом является вторым вариантом и построена в 1970 г. (год выпуска первого варианта указан -1969 г., что, мы выяснили соответствует действительности). В январе 1970 г. с этим кузовом она не могла выйти на испытания (машины переданы испытателям в декабре 1969 г.).
И сведения о перестройке машины в 1972 г. с заменой кабины и двигателя. Думаю, что для более корректного сравнения с машинами третей серии.

Пока всё стройно и подтверждается фотографиями и документами
Миниатюры
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (08.04.2015), Jek (06.04.2015), K0BRA-V (05.04.2015), kinbolon (27.05.2015), Monax (05.04.2015), pashik (06.04.2015), russobalt-t (05.04.2015), sptv (05.04.2015), votuskam (05.04.2015), Владимир Головков (05.04.2015), Рыжий2 (05.04.2015)
Старый 05.04.2015, 10:12 ссылка на ветку   #987
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,060 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Видимо машину №156 в раннем виде не снимали, потому что даже в отчете по его испытаниям даны фотографии его брата-близнеца с ВДНХ (мы теперь точно знаем, что это машина №163, так как этот номер читается на кабине при увеличении). Видимо поленились снять машину заново и сделали небольшой подлог... но именно это меня и сбило с истинного пути в самом начале, когда я думал, что гаражный номер в этом отчете указан верный. Я просто изначально заблуждался, какая из этих машин какая.
Миниатюры
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (08.04.2015), Monax (05.04.2015), pashik (06.04.2015), russobalt-t (05.04.2015), sptv (05.04.2015), votuskam (05.04.2015), Владимир Головков (05.04.2015)
Старый 05.04.2015, 11:33 ссылка на ветку   #988
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,060 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Вроде с самосвалами первой серии все ясно и понятно на данный момент. Пора переходить ко второй серии - КАМАЗ-2Э5510. С этими машинами в теории все понятно. Построены в 1970 г. и оснащены были кузовами минского завода - точно такими же, как стоял на шасси №163. А вот дальше есть пробелы... на пробеговые испытания в ноябре 1970 г. на ЗИЛе вышел только один из них - он получил гаражный номер №342. Куда делся второй, я не знаю. Возможно (моё предположение и не более) он остался на МАЗе. Был бы на ЗИЛе, обязательно где-нибудь бы "наследил". А так следов нет.
Вот эти фото относятся к машинам КАМАЗ-2Э5510. Но одна на них машина или две разных, я не знаю.
Миниатюры
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (08.04.2015), Jek (06.04.2015), kinbolon (27.05.2015), pashik (06.04.2015), quest-152 (10.04.2015), russobalt-t (05.04.2015), sptv (05.04.2015), Summerman (05.04.2015), Владимир Головков (05.04.2015), Рыжий2 (05.04.2015)
Старый 05.04.2015, 11:41 ссылка на ветку   #989
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,060 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Несмотря на перипетия третей серии КАМАЗ-3Э5510, благодаря тому, что эти машины очень активно испытывались, с ними все абсолютно ясно.
Машины сданы в декабре 1971 г. Шасси №15 получило гаражный №331, а шасси №17 - гаражный №315.
Первоначально машины выглядели так. Как видно они не были близнецами и имели немного разные кабины. Причем более современный вариант кабины стоял на шасси №15
Миниатюры
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (08.04.2015), Jek (06.04.2015), K0BRA-V (06.04.2015), pashik (06.04.2015), russobalt-t (05.04.2015), sptv (05.04.2015), votuskam (05.04.2015), Владимир Головков (05.04.2015), Рыжий2 (05.04.2015)
Старый 05.04.2015, 11:45 ссылка на ветку   #990
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,060 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

В 1972 г. машинам №№315 и 331 переставили кузова минского завода, поставив модернизированные. После этого машины стали выглядеть так:

И они же на испытаниях
Миниатюры
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (08.04.2015), Jek (06.04.2015), K0BRA-V (06.04.2015), Monax (05.04.2015), pashik (05.04.2015), russobalt-t (05.04.2015), Sergei_Andreev72 (05.04.2015), Sergi (05.04.2015), sptv (05.04.2015), votuskam (05.04.2015), Владимир Головков (05.04.2015), Кирилл Евланов (14.04.2015), Рыжий2 (05.04.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
МАЗ - Опытные, экспериментальные GOR МАЗ, МЗКТ 827 18.03.2024 23:01
КАМАЗ_опытные, экспериментальные fireman Экспериментальные 1693 17.03.2024 23:23
Урал_опытные, экспериментальные fireman Урал 1049 26.02.2024 19:28
УАЗ.Опытные и экспериментальные Preston УАЗ 362 25.02.2024 21:32
ГАЗ_Опытные, экспериментальные (обр. 30-40 г.г.) Vladimir_Tyubin ГАЗ - грузовые 73 13.04.2022 14:26




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18