выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Иностранное автомобилестроение > Европа
Перезагрузить страницу Автопром Албании
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2014, 16:53 ссылка на ветку   #31
fone
 
Аватар для fone
 
Регистрация: 08.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,775
Сказал(а) спасибо: 9,352
Поблагодарили 9,244 раз(а) в 1,920 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
Пример изолированной из-за политики апертеида Южно-Африканской Республики доказывает обратное - страна была вынуждена развивать отрасли тяжёлой промышленности, в т.ч. и автомобильную и производство вооружений. Не уверен, что без эмбарго она достигла бы таких успехов, была бы наверное чуть развитее, чем Нигерия. Но это к тематике форума не относится.
С ЮАР другая ситуация, там были внешние санкции)) А стране требовались товары извне, поэтому приходилось и свою промышленность развивать, и действовать нелегально. За прославление же военной промышленности ЮАР надо сказать большое спасибо Джеральду Буллу))

В случае с Албанией мы видим внутренние санкции - сначала против "троцкистов" и тех, кто учился в СССР (даже форму сменили с советского образца на китайский, а МиГ-15 переименовали в F-2 ), затем - против "банды оппортунистов" и тех, кто учился в Китае. Вот поэтому Албания не развитее Нигерии

Цитата:
Сообщение от Madagaskar Посмотреть сообщение
П.С. я ваш пост отпринскринил. Выложу в ЖЖ как образец того до чего можно отупеть если только рус.яз википедию читать.
Большое спасибо за внимание)) Если можно, и ссылочку на ЖЖ, чтоб еще

Цитата:
Сообщение от Madagaskar Посмотреть сообщение
Бункера строили по чисто экономическим соображениям
1.в демографически молодой стране была нулевая безработица, значит всем чем-то занято
2. Был избыток цемента. В 1960-ые там открылся легендарный цементный завод в г.Фашо Круя, цемента стало столько, что его на бункера бросили.
Да-да, цемента было - уж прямо завались...

Вы бы фактами гвоздили, а не общими рассуждениями)) Например, что еще построено, кроме бункеров. Или факты неудобны для другой точки зрения? Ведь ни одного аэродрома не построено самой Албанией!

Цитата:
Сообщение от Madagaskar Посмотреть сообщение
...Если торговли не было ОТКУДА в Албании взялись Чехословацкие локомотивы и грузовики, румынские автомобили, болгарские и гдровские трактора. польские микроавтобуса? Посморите на ютубе албанские фильмы 1971-1987 годов, там все это ездит. Это поставки после 1961г. т.к. такие модели до 1962 не выпускались...
А я и не спорю с этим, мне просто интересно, легальные ли это закупки, или через "третьи страны"?

Цитата:
Сообщение от Madagaskar Посмотреть сообщение
...В Албанию было продано около 1000 польских легковых авто "Варшава"(выпускалась до 1973) и польский фиат 126(выпускался в 1971-1990)
Они опять же в фильмах и документальных видео 1970-ых-1980-ых
...
Кстати, это говорит о том, что чиновникам не на чем было ездить, своей автопромышленности не было. "Варшава", как и "Польский Фиат", к слову, не были разработаны в Польше - но поляки смогли освоить их выпуск! В Албании же не было заводов ни для чего, а специалистов надо было готовить за рубежом...

Цитата:
Сообщение от Madagaskar Посмотреть сообщение
Албанская история 1960-ых-1980-ых , к сожалению, нуждается в ювелирном подходе и сборе по крупицам.
Рус.яз википедия или ее многочисленные копипасты в инете вряд ли ваш сообщает о торговле Албании с Чехословакией в 1970-ые(покупали там локомотивы, которые до сих пор ездят) о поездках албанских ансамблей песен-плясок в Марокко и Алжир о неграх, которые учились в Албании и снимались в фильмах, о албанской мультипликации, о учебе албанских студентов во Франции в 1970г.(среди которых были Сали Бериша)
да и еще много о чем. Это искать все надо искать-искать и еще раз искать.
Я не спорю по поводу культуры Албании)) И я уверен, на форуме очень много образованных людей, которым это будет интересно... Но вообще-то, здесь надо говорить о автомобилях Албании. Они были? Предоставьте факты. Нет? Тогда можно во "Флудилке" обсудить албанские мультфильмы
fone вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 19.05.2014, 21:45 ссылка на ветку   #32
Madagaskar
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 447
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 2,662 раз(а) в 408 сообщениях
По умолчанию

\ своей автопромышленности не было.\
Производство автобусов не является автопромышленностью? А чем тогда?
В Албании в 1986г. было 3 млн жителей(1\3 из них дети до 16 лет). По-вашему в каждой стране с 3 млн населением есть свое производство легковых и грузовых авто?
Автобусы там были. Шкодра назывались, фотографии в интернете есть. Более подробную информацию о их производстве можно узнать так: приехать в Шкодер и расспросить местных, кто старше 40 лет(а вы думаете в России работяги на заводах по-англицки шпарят?). Желательно знать албанский язык. Его нигде в России кроме МГИМО не учат.
На междугородних линиях ездили чехословацкие Skoda-Karosa.
Ну и как там на счет автопромышленности в Ливане, Сингапуре, Эстонии, Ирландии, Норвегии, Люксембурге и Швейцарии? Что-то я не вижу у вас заяв, что одна из этих стран отсталая как Мозамбик. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ - СИНГАПУР И ШВЕЙЦАРИЯ НЕ ПРОИЗВОДЯТ СВОИХ АВТОМОБИЛЕЙ. Что касается КНДР, то там населения в 1986 было в 7 раз больше, чем в Албании.
В Венгрии при социализме легковых автомобилей не выпускали.
Албания по населению примерно равнялась 1 республике в составе СФРЮ. там автопром был только в Сербии(грузовые \легковые) и в Словении(TAM)
Теперь учтите, что Швейцария(или Швеция) в 1945 была ооочень богатой и развитой страной, а Албания кишлаком. Перед ними стояла задача ликвидации неграмотности и снабжения населения предметами первой необходимости вроде элементарных медикаментов и пуговиц.
\а МиГ-15 переименовали в F-2\
Самолеты они не переименовывали, а обменяли на китайские.
Опять же не каждая страна с 3 млн жителей может позволить себе авиапром. Расскажите как обстоят дела с авиапромом в Литве или Португалии есть авиапром или нет? Изучите этот вопрос.

\Например, что еще построено, кроме бункеров. Или факты неудобны для другой точки зрения?\
Вы бы и сами могли найти, если бы было желание, я же нашел.
История жд строительства, какие годы и какие жд ветки
http://www.t669.net/hekurudha_shqiptare.html
В 1951 открыт 1-ый институт, в 1952 киностудия, в 1958 университет(студенты уже к 1970 учились во Франции, пример - Сали Бериша, были и другие, но это надо в Албанию в архив МИДа или минобразования обращаться), в 1973 - академия наук.
+ свыше 100 заводов , среди крупнейших - нефтеперебатывающий, металлургический в Эльбасане, химический в Лачи, цементный в Фашо-Круя.
куча электростанций, самая известная - на реке Дрин, о ее строительстве даже художественный фильм в 1978 сняли.
Если интересует полный список заводов - чемодан-вокзал-Тирана-архив народного хозяйства. Там было много предприятий текстильной и пищевой промышленности (уже в 1961 экспортировали мармелад в СССР см. справочник по внешней торговле СССР). Была деревообработка, судостроение, добыча угля, нефти, металлов. Производство тракторов с 1978 , автобусов, телевизоров, радиоприемников, товарных вагонов. + они производили прицепы(для автобусов , например), дизельные двигатели, мотоблоки, подъемные краны из бытовой техники - электроплитки, утюги, вентиляторы, электролампочки, холодильники, стиральные и швейные машины.
Вам этого мало? Еще раз напоминаю - в 1945 был кишлак с 1 млн жителей, без высших учебных заведений и без промышленности. Страна находилась в Европе, но уровень развития в 1945 был как в тогдашней провинциальной Турции или в Таджикской ССР
Торговля шла не через 3 страны. в 1962-1988 была торговля со всеми европейскими странами СЭВ и даже визиты футбольных команд.
Информации об этом в интернете мало, надо ехать в Тирану в архив МИДа

Вот вам еще пища для расширения кругозора, на рус.яз википедии этого нет
список послов Турции в Албании. Посольство было, значит и торговля какая-то была, иначе смысл его там держать?
http://tiran.be.mfa.gov.tr/MissionChiefHistory.aspx
Визит в Румынию албанского министра 1969. Думаем логически - если министр приезжал, значит и торговля была, кораблями , скорее всего. Констанца-Дуррес
http://jurnalul.ro/scinteia/special/...ia-504400.html
Польские послы и представители в Албании
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ambasad...lski_w_Albanii
польские отношения с НСРА(очень подробно - про торговлю и спортивный обмен)
если не шарите по-польски - используйте гугл транслейт, я польский в универе учил и был там в качестве студента Варшавского университета
http://przeglad.australink.pl/litera...cywalbanii.pdf
Пара цитат
Następne mecze były rozegrane: 10.10.1970 w Chorzowie, 31.10.1984 w Mielcu,
30.5.1985 w Tiranie
Это про футбол. Албанские команды ездили в Польшу, польские в Тирану
И еще цитата
W latach 70. XX w. Polska była trzecim/czwartym co do wielkości
obrotów partnerem handlowym Albanii. Albania importowała z Polski urządzenia górnicze, samochody osobowe i dostawcze, aparaturę i instalacje elektryczne, sprzęt laboratoryjny i medyczny, maszyny dla przemysłu spożywczego, wyroby walcowane, węgiel koksujący, chemikalia, artykuły spożywcze; eksport Albanii do Polski obejmował asfalt naturalny, rudę chromu, boksyty, płyty i bloki marmurowe, kable i
przewody miedziane, tytoń, papierosy, zioła lecznicze, konfekcję, wyroby futrzane, warzywa i owoce południowe, przetwory, miód, koniak.
Аналогично была торговля с ЧССР, отсюда в албанский видео и фото материалах 1970-ых техника из ЧССР, может и еще что оттуда было, но по виду станка я не могу понять откуда он, а вот локомотив или Татру-148 узнаю
Венгрия временный поверенный 1961-1989
http://www.mfa.gov.hu/kulkepviselet/AL/hu/Bilateralis/
Албанские студенты были даже на Кубе
http://www.latinamericanstudies.org/.../appendix2.htm
Мексиканская делегация в Албании 1970-ые
http://www.wikileaks.org/plusd/cable...CO09769_b.html
Торгдоговор Албании и Швейцарии 1970-ые
http://www.wikileaks.org/plusd/cable...RN04087_b.html
Торговля Албании и ЧССР 1977
http://www.wikileaks.org/plusd/cable...UE00137_c.html
Торговля с ВНР 1977
http://www.wikileaks.org/plusd/cable...PE00185_c.html
Торговый договор 1977 с Грецией
http://www.wikileaks.org/plusd/cable...NS03010_c.html
1977 самолет Бухарест-Пекин полон китайцев из Тираны, значит было и авиасообщение Бухареста с Тираной(а как Вы думаете албанские делегации почти каждый месяц в 1960-1970-ые летали в КНР? Через Бухарест и летали)
http://www.wikileaks.org/plusd/cable...NG01681_c.html
Встреча посла Франции и М.Шеху
http://www.wikileaks.org/plusd/cable...OW10394_c.html
Авиасообщение с Грецией 1977
http://www.wikileaks.org/plusd/cable...NS06691_c.html
Министр ин.дел ЛНДР посетил Албанию через Ханой и Пекин
http://www.wikileaks.org/plusd/cable...TI02550_b.html
Визит эфиопской делегации
http://www.wikileaks.org/plusd/cable...IS01452_c.html
Негры в албанском фильме

По футболу
Тирана 1980 игра со шведами
http://www.giovanniarmillotta.it/alb...otball041.html
Тирана 1980 с финами
http://www.giovanniarmillotta.it/alb...tball0401.html
Были игры и с другими европейскими командами, ссылки не помню куда дел
Албания - Мальта 1985
http://www.giovanniarmillotta.it/alb...otball073.html
Албания -Бельгия 1984
http://www.giovanniarmillotta.it/alb...otball063.html

По поводу Югославии вы там что-то начирикали в позапрошлом после
Смотрим
Визит актеров из Приштины(Косово , СФРЮ) в Тирану ГОД - 1972

Визит бельгийской делегации

Список послов Исландии в Албании с 1978
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_v...n_Albani%C3%AB
Фильм о поездке албанского ансамбля в Алжир и Марокко, где-то 1971

Список делегаций на 20-летие ДРА: КНР, КНДР, ДРВ, Румыния, Куба, Алжир, Бельгия
В 1969, 1971, 1974, 1976, 1981 и в др. годы их было намного больше в т.ч. из Африки, Латинской Америки, большинства стран Европы, из Австралии и Н.Зеландии.
Это еще начало 1960-ых, в стране 1,5 млн жителей
http://www.aqshf.gov.al/?movie=2312&...m&start=343560
Madagaskar вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gubr (24.05.2022), KED (19.05.2014), MoonLight (24.05.2014)
Старый 19.05.2014, 21:59 ссылка на ветку   #33
bizzarrinirossa
RC-Специалист
 
Аватар для bizzarrinirossa
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 3,316
Сказал(а) спасибо: 1,265
Поблагодарили 15,364 раз(а) в 2,687 сообщениях
По умолчанию

было бы интересно глянуть на албанские автомобили.
bizzarrinirossa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 22:37 ссылка на ветку   #34
Madagaskar
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 447
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 2,662 раз(а) в 408 сообщениях
По умолчанию

Я вам достаточно для расширения кругозора написал - читайте внимательней, а то вы в прошлый раз уже оплошали:
\Вот вы пишете, что Албания сотрудничала с СФРЮ. Как это может быть, если Югославия рассматривалась с 1956 года как главный враг? А в 1968-1969 НСРА поддержала волнения в Косово... \

Уже в 1971-1972 был обмен ансамблями, ездили туда-сюда, посольство в Белграде существовало с 1976, жд дорогу к границе завершили в начале 1986. Остальное см. ссылки
+ напоминаю
Albania 1981 RTSH PAL Color broadcasts had been available from Yugoslavia since 1971, and Italy since 1977.
И про Грецию я вам все разжевал и про страны СЭВ
Вот поэтому Албания не развитее Нигерии
Открываем справочник
https://www.google.ru/publicdata/exp...ry:BLR:UKR:EST
Смотрим ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ( раздел "здоровье")
1989
Албания = 71, 98 года т.е. 72 фактически.
Теперь развитые страны Европы - Франция, Италия, Англия, ФРГ
75 или 76 лет у них. Т.е. разница 3-4 года. В Австралии тоже 76, в Канаде 77,
в США 75.
Теперь смотрим страны СЭВ
Румыния и Венгрия = 69,5, Польша, Чехия, Болгария = 71
Смотрим республики в составе СФРЮ : Косово = 67,5, Босния = 69 , Македония = 71
Черногория = 74 , Сербия = 71, Хорватия и Словения = 72
Республики бывшего СССР: Азербайстан = 65 , Казахстан = 68
Беларусь = 71,5 , Грузия = 70
Украина = 70,5, Армения = 68
Молдова = 67,5, Узбекистан = 66
Киргизия = 67, Таджикия и Туркмения = 62 и 63
РСФСР = 69, Россия образца 2013г. = 70,5.
Посмотрим сколько жили прибалты "витрина СССР"
Литва = 71,5, Эстония и Латвия = 70
Страны Азии и северной Африки, которые в годы Холодной войны не были социалистическими: Малайзия = 70,5
Турция = 64, Иран = 62
Ливан = 70, Марокко = 64, Тунис = 68
ЮЖНАЯ КОРЕЯ = 70(против 72 в Албании)
Таиланд = 70, Филиппины = 65, Индонезия = 63, Сингапур = 76(уровень развитых стран Западной Европы)
Теперь посмотрим сколько жили всякие нефтеналивные страны
Ирак = 67, Оман = 66, Ливия и С.Аравия = 68, ОАЭ = 71,5
Кувейт = 72, Бруней = 73
Посмотрим ОПЖ в коммунистических странах Азии
КНР = 69
СРВ = 70
МНР = 60, КНДР = 69
Бирма = 58, Лаос = 54, Камбоджа = 54

Страны Латинской Америки
Коста-Рика =75, Куба = 74, Чили = 73
Уругвай = 72, Панама = 72, Аргентина и Венесуэла = 71
Мексика и Ямайка = 70, Эквадор и Колумбия = 68
Парагвай = 67, Бразилия и Гондурас = 66
Перу = 65, Боливия = 58, Гаити = 54
Ну и коли уж вы все время вспоминаете Нигерию, посмотрим страны Африки.
Ботсвана(богатая , алмазная) = 63, Габон(благополучный по меркам Африки см. их ВВП на душу) = 61, Гана = 56.
Замбия = 44, Заир = 47, Кения = 59, Танзания и Мадагаскар = 50
НИГЕРИЯ(ваша любимая) = 46! На 26 лет меньше Албании
ЮАР = 61
Выводы:
в 1989 продолжительность жизни населения Албании была на 3-5 лет ниже чем в самых развитых странах - Японии, Сингапуре, США, Канаде, западной Европе и Австралии. Это не значит, что экономически Албания была как Япония т.к. в ней населения тогда было 3 млн против 120, но для небольшой страны, которая стартовала в 1945 с уровня кишлака она имела очень хороший результат.
По факту албанцы жили на 20 лет дольше негров в Африке
+ больше чем любая из республик СССР
+ больше, чем любая из европейских соцстран.
Они примерно соседствовали с Черногорией, Хорватией, Словенией и Чехией.
+ Албания обгоняла по ОПЖ почтив се страны Ю.Америки. Кроме Кубы, Панамы, Чили и Коста-Рики, а заодно и все развивающиеся страны Азии , хоть коммунистические, хоть капиталистические.
По уровню медицины по памяти напишу - уровень детской смертности в Албании был на уровне Македонии, Молдавской ССР, Ливана , Ливии и Саудовской Аравии.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от bizzarrinirossa Посмотреть сообщение
было бы интересно глянуть на албанские автомобили.
Автомобилей не было. Были автобусы и трактора.
Албанский сайт о транспорте в Албании, там все - легковушки(в т.ч. сохранившиеся с 1950-ых - ЗИС, ЗИМ, Победа, ГАЗ-69 и др), грузовики, автобусы, корабли, локомотивы. трактора, самолеты
http://www.albanian-transport.com/te....php?pag=41325
Madagaskar вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bizzarrinirossa (19.05.2014), MoonLight (24.05.2014)
Старый 19.05.2014, 22:41 ссылка на ветку   #35
bizzarrinirossa
RC-Специалист
 
Аватар для bizzarrinirossa
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 3,316
Сказал(а) спасибо: 1,265
Поблагодарили 15,364 раз(а) в 2,687 сообщениях
По умолчанию

я прочитал что там строили ГАЗ-51. или я путаю? автобусы производили?

там было что-то местного производства?

спасибо за ссылку...

Shkodra A7

http://www.albanian-transport.com/te....php?pag=41309

а в инете фиг найдешь.

Последний раз редактировалось bizzarrinirossa; 19.05.2014 в 22:45.
bizzarrinirossa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 22:41 ссылка на ветку   #36
Madagaskar
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 447
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 2,662 раз(а) в 408 сообщениях
По умолчанию

Если кому интересно - албанский сайт о транспорте в стране.
http://www.albanian-transport.com/te....php?pag=41325

жив ЗИМ и откуда-то ГАЗ-24 пригнали
http://www.albanian-transport.com/te....php?pag=50101
Живы ГАЗ-69 и Победа + фрагмент от ГАЗ-67
http://www.albanian-transport.com/te....php?pag=50102
Madagaskar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 22:46 ссылка на ветку   #37
bizzarrinirossa
RC-Специалист
 
Аватар для bizzarrinirossa
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 3,316
Сказал(а) спасибо: 1,265
Поблагодарили 15,364 раз(а) в 2,687 сообщениях
По умолчанию

эксплуатировать то можно угодно. а есть подробней ссыль по Shkodra?
bizzarrinirossa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 22:47 ссылка на ветку   #38
Madagaskar
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 447
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 2,662 раз(а) в 408 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bizzarrinirossa Посмотреть сообщение
я прочитал что там строили ГАЗ-51. или я путаю? автобусы производили?
Автобусы да. Вот что у них ездит, на странице вбивайте "Shkodra"
http://www.albanian-transport.com/te....php?pag=41315

Про ГАЗ-51(Tiranё-75) спрашивал у албанствующих людей, говорят для местной ВДНХ т.е. выставка Шкиперия Сот в Тиране, недалеко от центра
было изготовлено несколько штук.

По грузовикам смотрим тут, не так давно(фотки с датой) были живы ГАЗ-51 и ГАЗ-63
http://www.albanian-transport.com/te....php?pag=48146
Madagaskar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2014, 22:52 ссылка на ветку   #39
Madagaskar
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 447
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 2,662 раз(а) в 408 сообщениях
По умолчанию Албанские автобусы

Нахватал фоток в интернете
Автобусы Шкодра и последние 2 фото, по 1 из версий, местные переделки или наши кавз\паз
Миниатюры
Madagaskar вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (16.07.2014), bizzarrinirossa (19.05.2014), CHASER (02.08.2014), fone (21.05.2014), Gubr (24.05.2022), KED (20.05.2014), MoonLight (24.05.2014), Slava (20.05.2014), tatarin-ua (19.05.2014), Varyag (28.05.2014), vend (21.05.2014)
Старый 19.05.2014, 23:04 ссылка на ветку   #40
Madagaskar
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 447
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 2,662 раз(а) в 408 сообщениях
По умолчанию

Если кому интересно - албанские трактора
Производство началось в 1978
см. тут среди фоток
http://www.flickriver.com/photos/444...7630867186538/
Было где-то еще 2 фото этого завода, не смогу сейчас найти
и несколько ссылок о тракторном заводе в Тиране
Марка 1971
http://colnect.com/ru/stamps/stamp/3...BD%D0%B8%D1%8F
Сайт по албанской индустрии, почти все бывшие заводы построенные при Энвере заброшены, но их там прилично было для 3 млн страны
http://www.albanianheritage.net/inde...-database.html
Тракторный завод "Энвер", новый комплекс, строился в 1971-75(пятилетний план), заброшен к 1998
http://www.albanianheritage.net/inde...cal-plant.html
старый комплекс, строился во второй половине 1960-ых
http://www.albanianheritage.net/inde...d-complex.html
На сайте далеко не все заводы Албании, например, в Поличане около Берата есть арсенал, который выпускал с 1970-ых местную версию калаша + пулеметы, минометы.
Тоже заброшен репортаж 2013
Миниатюры

Последний раз редактировалось Madagaskar; 19.05.2014 в 23:12.
Madagaskar вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andjey (16.07.2014), Gubr (24.05.2022), KED (20.05.2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мой Советский Автопром Серёга Пан 👔 Визитная карточка - Business card 541 28.03.2024 10:41
Автопром 84 d7161 Выставки 51 10.10.2023 18:36
Имперский автопром - моя коллекция. Cord 🔍 Частные коллекции - Private collections 244 31.05.2016 16:25
Наш автопром сегодня Разное (...) 80 12.12.2007 00:17




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18