выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Изготовители (марки) СССР, СНГ > КАМАЗ > Спортивные
Перезагрузить страницу КАМАЗ_спортивные
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.07.2013, 16:27 ссылка на ветку   #181
Метанол
 
Аватар для Метанол
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Московская губерния
Сообщений: 873
Сказал(а) спасибо: 558
Поблагодарили 2,962 раз(а) в 609 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DAKAR91 Посмотреть сообщение
Также глава республики посетил мастерские на базе команды, а также музей, где осмотрел трофеи команды, завоёванные уже в этом году на ралли-рейдах «Дакар-2013», «Шёлковый путь» и Africa Race. Президенту Татарстана продемонстрировали гоночные автомобили команды – первый двухосный гоночный автомобиль, построенный в 1994 году, машины-победители «Дакара» и новейший автомобиль, который «КАМАЗ-мастер» планирует выставить на «Дакаре-2014»

http://kamaz.ru/ru/news/
Интересные там фотки однако! Спасибо!
__________________
Сильные люди всегда немного грубые, пошловатые, любят язвить и много улыбаются.
Метанол вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 30.07.2013, 14:30 ссылка на ветку   #182
Метанол
 
Аватар для Метанол
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Московская губерния
Сообщений: 873
Сказал(а) спасибо: 558
Поблагодарили 2,962 раз(а) в 609 сообщениях
По умолчанию

А можэ попробовать как нибудь снизить литраж 846-ого? Ну к примеру уменьшить ход поршня, или применить более толстостенные гильзы, чтобы уменьшить объем камеры сгорания. Или все это вместе. Хотя конечно изменение хода поршня не пойдет на благо, там и так не самый лучший вариант для оптимизации рабочего процесса 140*140. Но кто знает. Резюме: либо сердце наше, либо пошли в Ж.
__________________
Сильные люди всегда немного грубые, пошловатые, любят язвить и много улыбаются.
Метанол вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ernek (31.07.2013), Le Fan De L'Automobilisme (30.07.2013)
Старый 30.07.2013, 15:13 ссылка на ветку   #183
Alexx_D
 
Аватар для Alexx_D
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 1,241
Сказал(а) спасибо: 15,405
Поблагодарили 4,412 раз(а) в 877 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Метанол Посмотреть сообщение
А можэ попробовать как нибудь снизить литраж 846-ого? Ну к примеру уменьшить ход поршня, или применить более толстостенные гильзы, чтобы уменьшить объем камеры сгорания. Или все это вместе. Хотя конечно изменение хода поршня не пойдет на благо, там и так не самый лучший вариант для оптимизации рабочего процесса 140*140. Но кто знает. Резюме: либо сердце наше, либо пошли в Ж.
Немножечко не так. Сейчас (крайние пару лет - точно не помню) стоит несколько иной мотор - не "квадратный" - 140х140, а с увеличенным ходом поршня. Если у старых объем был 17,245 л, то сейчас 18, 47 л. Понизить до 16 литров, наверное реально, но это, по сути, получится новый двигатель, на испытание, доводку и опытную эксплуатацию которого нужно время, и немало - вряд-ли команда пойдет на это. 840 семейство чем и было хорошим, что заложенный в нем конструктив позволял увеличивать мощность без особого ущерба надежности, а вот понижение литража неизвестно еще чем обернется. Моторостроение бывшего Союза всю дорогу базировалось на чужих разработках и опыте - и не вина Камазмастера в отсутствии отечественного мотора с нужными параметрами - корни всего лежат и далеко и глубоко...
С уважением, Александр.
Alexx_D вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Forigner 17 (30.07.2013), Le Fan De L'Automobilisme (31.07.2013)
Старый 30.07.2013, 21:38 ссылка на ветку   #184
Метанол
 
Аватар для Метанол
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Московская губерния
Сообщений: 873
Сказал(а) спасибо: 558
Поблагодарили 2,962 раз(а) в 609 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexx_D Посмотреть сообщение
Немножечко не так. Сейчас (крайние пару лет - точно не помню) стоит несколько иной мотор - не "квадратный" - 140х140, а с увеличенным ходом поршня. Если у старых объем был 17,245 л, то сейчас 18, 47 л.
Это большой роли не сыграет, так как оптимальные параметры к примеру 130x150, то есть соотношение 1,15 - 1,2. Хотя по поводу уменьшения объема, давайте вспомним ВАЗ-2108, с его движками 1,1/1,3/1,5. Сейчас конечно уже поздно "сено тушить" и на ТМЗ или ЯМЗ вряд ли что смогут предложить и доработать, но такой вариант не стоит отклонять. Есть еще новое семейство двигателей ЧТЗ а-ля 6Т 370 или 8ТВ382, одна проблема они не в серии и все еще на стадии доработки.
Цитата:
вряд-ли команда пойдет на это.
Разумеется.
Цитата:
Моторостроение бывшего Союза всю дорогу базировалось на чужих разработках и опыте
Не припомню кто был донором военно-тракторного 840-ого семейства. И если уж на то пошло, то КАМАЗ в таком виде, с движком будь то каминс или либхер получится как известный всем ЗиЛ-Caterpillar, в котором от ЗиЛа был пожалуй только сам логотип ЗиЛ на решетке радиатора переработанной кабины 4331... Вообще современный спорт скатился до уровня политики, то есть до уровня того от чего пахнет дерьмом. Если раньше было ЦСКА - там играли армейцы, было Динамо - сотрудники МВД. А сейчас, клубы друг другу футболистов как пасы передают! А что касается Дакара и явного давления на КАМАЗ и противодействия его участию в гонке, мне кажется от всего этого так же пахнет дерьмом, то есть все той же политикой.
Цитата:
Моторостроение бывшего Союза всю дорогу базировалось на чужих разработках и опыте
Да, но не потому что у нас не было своих идей, а потому что наши дорогие вожди (впрочем как и сейчас) не доверяли русским/советским "левшам". ссылки на фото
Миниатюры
__________________
Сильные люди всегда немного грубые, пошловатые, любят язвить и много улыбаются.

Последний раз редактировалось Метанол; 30.07.2013 в 21:52.
Метанол вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexx_D (30.07.2013), Le Fan De L'Automobilisme (31.07.2013), Макаров (16.09.2014), Серхио (24.09.2015)
Старый 30.07.2013, 22:39 ссылка на ветку   #185
Саня Григорьев
 
Аватар для Саня Григорьев
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 3,475
Сказал(а) спасибо: 13,899
Поблагодарили 25,465 раз(а) в 2,485 сообщениях
По умолчанию

Иногда просто дешевле купить или передрать чужой двигатель,чем вкладывать огромные деньги в разработку нового.
__________________
С уважением, Александр.
Моя визитка http://rcforum.ru/showthread.php?p=2058758#post2058758

_____________________________________________
Что ты знаешь о солнце, если в шахте ты не был?..
Саня Григорьев вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexx_D (30.07.2013), Forigner 17 (31.07.2013)
Старый 31.07.2013, 00:10 ссылка на ветку   #186
Alexx_D
 
Аватар для Alexx_D
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 1,241
Сказал(а) спасибо: 15,405
Поблагодарили 4,412 раз(а) в 877 сообщениях
По умолчанию

Подписываюсь под каждым Вашим словом и, как водится, свои 5 копеек.
Цитата:
Сообщение от Метанол Посмотреть сообщение
Это большой роли не сыграет, так как оптимальные параметры к примеру 130x150, то есть соотношение 1,15 - 1,2. Хотя по поводу уменьшения объема, давайте вспомним ВАЗ-2108, с его движками 1,1/1,3/1,5. Сейчас конечно уже поздно "сено тушить" и на ТМЗ или ЯМЗ вряд ли что смогут предложить и доработать, но такой вариант не стоит отклонять. Есть еще новое семейство двигателей ЧТЗ а-ля 6Т 370 или 8ТВ382, одна проблема они не в серии и все еще на стадии доработки.
Есть, к примеру, и новое семейство ЯМЗ-650 (бывший РЕНО) - вполне себе серийный мотор, с доведенной конструкцией, но... В его сторону команда даже не смотрит - опять же по причине чрезмерной его современности и, чего греха таить, непонятности в серии и эксплуатации, что тут говорить об совсем новых и перспективных агрегатах.
Цитата:
Сообщение от Метанол Посмотреть сообщение
Не припомню кто был донором военно-тракторного 840-ого семейства. И если уж на то пошло, то КАМАЗ в таком виде, с движком будь то каминс или либхер получится как известный всем ЗиЛ-Caterpillar, в котором от ЗиЛа был пожалуй только сам логотип ЗиЛ на решетке радиатора переработанной кабины 4331...
Воо, 840 - это один из моторов Союза, сделанный из чистого листа - что лишний раз подтверждает тезис, что не все так было плохо. Для своих лет абсолютно передовая разработка, современная конструкция итд итп. Да, он получился тяжеловатым для магистральников МАЗа, но свои задачи в других отраслях, в первую очередь, военной, семейство выполняло (и выполняет на все 100). Здесь можно еще вспомнить и знаменитый В-2, который в осовременненом несколько виде и сегодня ставится на танки. Правда, вот у него был какой-то прообраз, но , по старости лет, и не вспомню уже - могу ошибаться.

Цитата:
Сообщение от Метанол Посмотреть сообщение
Вообще современный спорт скатился до уровня политики, то есть до уровня того от чего пахнет дерьмом. Если раньше было ЦСКА - там играли армейцы, было Динамо - сотрудники МВД. А сейчас, клубы друг другу футболистов как пасы передают! А что касается Дакара и явного давления на КАМАЗ и противодействия его участию в гонке, мне кажется от всего этого так же пахнет дерьмом, то есть все той же политикой.
Абсолютная правда! Далеко не нужно ходить. Вспомните для начала 49256 - изменение компоновки и омологационную серию 4911! Ведь, любой более-менее сведущий в технике человек, вспомнив конструкции тех лет главных конкурентов в лице ДАФ и ЖИНАФ, вправе задаться вопросом, а почему это у них не было серий в 15 машин? Я лазил по ДАФу еще отца ДЕ Роя перед тем как они зажрались и их выкинули - там от серийного ДАФ 85 только табличка была. Или ситуация с капотниками - тоже явный пример узаконенного и политически грамотного ущемления Камаза.
Цитата:
Сообщение от Метанол Посмотреть сообщение
Да, но не потому что у нас не было своих идей, а потому что наши дорогие вожди (впрочем как и сейчас) не доверяли русским/советским "левшам". ссылки на фото
И тут все верно. Это нескончаемая тема, к сожалению, и долго она еще будет нескончаемой. Любой пример из оооооочень длинного списка несостоявшегося, доведенного до конвеера, прошедшего цикл испытаний и доводки, непринятого на вооружение (или, что еще хуже - принятого и затем тут же уничтоженного) будет тому подтверждением...........
Вот как-то так. Так что, посмотрим все-таки на чем же поедет КАМАЗ. Как бы то ни было прискорбно, но., на мосты СИСУ пересели после стольких лет, получается, что и на мотор теперь дорога одна. Машину сейчас катают - вроде и на ШП был один или два с ЛИБХЕРОМ, но о результатах молчат пока.

С уважением, Александр.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Саня Григорьев Посмотреть сообщение
Иногда просто дешевле купить или передрать чужой двигатель,чем вкладывать огромные деньги в разработку нового.
Да, Саш, и это горькая правда. Потому как, покупая чужой двигатель, не один чиновничек под это дело дачку достроить сможет или семейный автопарк обновить и отдохнуть где-нить на Мальдивах или Сейшелах вместо Воркуты или Магадана. Это было, это есть и это очень долго еще будет. Послушай наши новости украинские за ректора налогового университета... Я в а............е. Хоть мы с тобой, да и все тут, и далеки от политики...
С уважением, Александр.
Alexx_D вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Forigner 17 (31.07.2013), Le Fan De L'Automobilisme (31.07.2013), Метанол (31.07.2013), Саня Григорьев (31.07.2013)
Старый 31.07.2013, 00:55 ссылка на ветку   #187
Метанол
 
Аватар для Метанол
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Московская губерния
Сообщений: 873
Сказал(а) спасибо: 558
Поблагодарили 2,962 раз(а) в 609 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexx_D Посмотреть сообщение
Подписываюсь под каждым Вашим словом и, как водится, свои 5 копеек.

Есть, к примеру, и новое семейство ЯМЗ-650 (бывший РЕНО) - вполне себе серийный мотор, с доведенной конструкцией, но... В его сторону команда даже не смотрит - опять же по причине чрезмерной его современности и, чего греха таить, непонятности в серии и эксплуатации, что тут говорить об совсем новых и перспективных агрегатах.
С уважением, Александр.
Про ЯМЗ-650/651 полностью с Вами согласен. Однако я не зря упомянул двигатели ЧТЗ. Ведь новое семейство Т разрабатывается в общем и целом для таких же нужд как в свое время 840-ое семейство. То есть тяжелая эксплуатация - на тракторах/бульдозерах, которые постоянно работают с нагрузками, для перспективной военной техники, 8ТВ382 даже внешне чем то на ТМЗ похож (хотя конечно это похожесть сводится к схеме V8 и раздельных головках). Характеристики моторов превосходные, 6-ти цилиндровый 6Т370 в специальной версии развивает 900л.с. при рабочем объеме всего 12 л, это превосходный результат + выполнение норм Евро-4 (хотя спец версии все же думаю по техническим и эксплуатационным причинам выполнять эти требования не будут). Опять же масса двигателя меньше чем у 846-ого (1100 против 1600кг), это если 6-ка. Думаю "разогнанный" 8ТВ372 (в пред сообщении допустил опечатку, назвал его 382) при раб объеме 15,92 л укладывается в новые дерьмостандарты организаторов Дакара. Так что я думаю если ЧТЗ доведет эти двигатели до серии (а предпосылки к этому есть, за спиной материнская госкомпания УВЗ), команде стоит поработать с этими образцами, не к 2014 году, тут уж не успеть, но к 15-му думаю можно будет доработать и испытать двигатель и опробовать уже непосредственно на "боевых" автомобилях КАМАЗ. Ведь были же эксперименты у КАМАЗа с ЯМЗ-741, с установкой "тополиного" форсированного до 1050 сил ЯМЗ-847, который разорвал немецкую трансмиссию в клочья (вроде ралли Париж - Гранада - Дакар). Так что это был бы неплохой выход из сложившейся ситуации. А по большому счету за такую лажу ЕС надо наказать: - А если?, - А если будут вякать, отключим газ! (как бы ремейк Нонны Мордюковой)))

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Alexx_D Посмотреть сообщение
Здесь можно еще вспомнить и знаменитый В-2, который в осовременненом несколько виде и сегодня ставится на танки. Правда, вот у него был какой-то прообраз, но , по старости лет, и не вспомню уже - могу ошибаться.
Авиационный дизель АД-1, затем танковый БД-2, после 1937 - В-2. Да конструкция для того времени передовая, 4 клапана на цилиндр, непосредственный впрыск. Да и сейчас не спасует, чего стоит только удельная масса потомка устанавливаемого на Т-90А - 1 кг на 1 л.с.!
__________________
Сильные люди всегда немного грубые, пошловатые, любят язвить и много улыбаются.
Метанол вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexx_D (31.07.2013), ernek (31.07.2013), Le Fan De L'Automobilisme (31.07.2013)
Старый 31.07.2013, 01:02 ссылка на ветку   #188
Alexx_D
 
Аватар для Alexx_D
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 1,241
Сказал(а) спасибо: 15,405
Поблагодарили 4,412 раз(а) в 877 сообщениях
По умолчанию

Вот Вы мне открыли глаза. И этой табличкой своей и фото и теперь текстовкой! Я, честно скажу, даже не в курсе за эти моторы! Этому есть причины. Это уже и наша разделенность и отсутствие нормальных источников здесь, на Украине, да и сам я, честно, мало уже такими темами стал интересоваться. А по параметрам да, моторы обещают быть вполне, Я вот поначалу подумал, что на фото 8-ка - это ДОЙЦ - очень уж клапанные крышки похожие...
Спасибо!
С уважением, Александр.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Метанол Посмотреть сообщение
Авиационный дизель АД-1, затем танковый БД-2, после 1937 - В-2. Да конструкция для того времени передовая, 4 клапана на цилиндр, непосредственный впрыск. Да и сейчас не спасует, чего стоит только удельная масса потомка устанавливаемого на Т-90А - 1 кг на 1 л.с.!
По удельной массе равных украинским 5ТДФ и 6ТДФ нету пока достойных соперников (ну можно я хоть чуть нос задеру ) - про остальное умолчим .
А так то да.
С уважением, Александр.
Alexx_D вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ernek (31.07.2013), Le Fan De L'Automobilisme (31.07.2013), Метанол (31.07.2013)
Старый 31.07.2013, 01:18 ссылка на ветку   #189
Метанол
 
Аватар для Метанол
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Московская губерния
Сообщений: 873
Сказал(а) спасибо: 558
Поблагодарили 2,962 раз(а) в 609 сообщениях
По умолчанию

С 1:50 минуты за Айратом Мардеевым все таки пока торчит ТМЗ.

А на этом видосе Николаев уже что то темнит про двигатель.
__________________
Сильные люди всегда немного грубые, пошловатые, любят язвить и много улыбаются.

Последний раз редактировалось Метанол; 31.07.2013 в 01:21.
Метанол вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexx_D (31.07.2013), ernek (31.07.2013), Le Fan De L'Automobilisme (31.07.2013), Саня Григорьев (31.07.2013)
Старый 31.07.2013, 02:30 ссылка на ветку   #190
Alexx_D
 
Аватар для Alexx_D
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 1,241
Сказал(а) спасибо: 15,405
Поблагодарили 4,412 раз(а) в 877 сообщениях
По умолчанию

Немного порезанный звук, но понятно, что Эдик говорит о новом двигателе. Значит, он ехал на нем. Я не следил за ШП, возможно есть другие видео - я не думаю, что они проходили цензуру команды, но по тем, что пересмотрел с десяток, такое впечатление складывается. Уж очень своеобразно снимают (снимали) машину Николаева на бивуаках.
С уважением, Александр.

Добавлено через 6 минут
Вот еще подумалось. Будет время, пороюсь по чешским сайтам - там они, если подловили, обязательно дадут знать. Я вот намедни, звонил поздравлял друзей из команды с 25-летием, пробовал легонько так повыяснять - НИ СЛОВА. Потерпи, рано еще - вот ответ.
С уважением, Александр.

Добавлено через 32 минуты
Вот, типа нашел два видео. За двигатель тут непонятно, но машина Николаева троха в деталях, а на втором ну не ЯМЗ-шный звук, хоть убейте. Хотя они все говорят про электронику и коммон-райл - а вдруг?


С уважением, Александр.
Alexx_D вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DAKAR91 (31.07.2013), ernek (31.07.2013), karatik99 (31.07.2013), Krazevich (02.08.2013), Le Fan De L'Automobilisme (31.07.2013), Метанол (31.07.2013), Саня Григорьев (31.07.2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18