выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Автомобилестроение России , СССР, СНГ
Перезагрузить страницу Двигатели СССР и России
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.04.2017, 23:44 ссылка на ветку   #21
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
Дефорсированный мотор - момент несколько меньше, но на заметно меньших оборотах, что при 5-ти ступенчатой КПП весьма ощутимо.

Так я по ссылке и ориентировался.
Смотрите было 3 типа форсунок МКЗ 60, 70 и 80. Рабочий объём одной камеры сгорания одинаковый что у 204 что у 206. Обороты максимальные одинаковые 2000 об в мин. За счёт чего у одной модификации 110. у другой 135 или 165, 180 и 205

Добавлено через 1 минуту
На "ешке" ,да там повышение за счёт камеры сгорания , форсунок . оборотов. это понятно. А на ЯАЗ-204 и 206 . За счёт чего
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 09.04.2017, 23:56 ссылка на ветку   #22
Серхио
 
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 4,455
Сказал(а) спасибо: 52,375
Поблагодарили 2,593 раз(а) в 1,538 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
За счёт чего у одной модификации 110. у другой 135 или 165, 180 и 205
Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
было 3 типа форсунок МКЗ 60, 70 и 80.
...и разные их, насос-форсунок настройки.



Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
На "ешке" ,да там повышение за счёт камеры сгорания , форсунок . оборотов. это понятно.
Поподробней про этот мотор можно и особенно, если он изначально ТУРБО, то как без нее(турбины)влияют на повышение мощности увеличенная камера и обороты?
Серхио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 00:08 ссылка на ветку   #23
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
...и разные их, насос-форсунок настройки.




Поподробней про этот мотор можно и особенно, если он изначально ТУРБО, то как без нее(турбины)влияют на повышение мощности увеличенная камера и обороты?
Я думаю за счёт оборотов и камеры. Потому что смотрите, Его турбированные собратья ЯМЗ-238Н МАЗ-515Б ( 300 л.с.) , 238Ф МАЗ-6422 (320л.с) 238**** МАЗ-5432 ( 280 л.с.) имеют взаимозаменяемые поршневые , головки ( по моему , но вот это уже не помню точно всё таки почти 30 лет прошло и ряд других комплектующих ( ну грубо говоря так). И "ешка" шла как "нетурбированная " модификация ( если можно так сказать ) от этих дизелей. То есть она занимала промежуточную нишу .Чистый 238 не в счёт это немного другое .

Добавлено через 3 минуты
Хотя смотрите парадокс нетурбированная "ешка" 270 л.с. А турбированный 238 280 л.с.
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 00:20 ссылка на ветку   #24
Серхио
 
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 4,455
Сказал(а) спасибо: 52,375
Поблагодарили 2,593 раз(а) в 1,538 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
Его турбированные собратья ЯМЗ-238Н МАЗ-515Б ( 300 л.с.) , 238Ф МАЗ-6422 (320л.с) 238**** МАЗ-5432 ( 280 л.с.) имеют взаимозаменяемые поршневые , головки
Тут разность объясняется разной настройкой ТНВД и форсунок в основном, у 6422 по моему и поршневая была уже своя, а ТНВД аж 2 вида было - под чешскую турбину и нашу.
Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
"ешка" шла как "нетурбированная " модификация ( если можно так сказать ) от этих дизелей.
По любому не должны быть взаимозаменяемыми поршневая и топливная, скорей всего поршневая была простой, а топливную подогнали(обрубили) под нее.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
парадокс нетурбированная "ешка" 270 л.с. А турбированный 238 280 л.с.
Парадокс был бы на легковых машинах, а здесь момент все расставит по своим местам.
Хотя модификация "Е" мне вроде как ни разу не попадалась на глаза...
Серхио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 00:27 ссылка на ветку   #25
tankist
RC-эксперт; старожил форума
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Litva
Сообщений: 2,819
Сказал(а) спасибо: 8,595
Поблагодарили 4,312 раз(а) в 1,252 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
Очевидно, что мотор не блистал феноменальными динамическими показателями и эти 210/220 сил были добавлены оборотами и несколько увеличенный момент также достигался на гораздо завышенных оборотах, а поддерживать их(обороты) не позволяла трансмиссия, в частности КПП, что для грузовика неприемлемо. Ну и в свою очередь у перефорсированного движка, да с ограниченным пространством для для более объемного радиатора будет заметно меньший ресурс.
В АТ за 64-й год писали про 6-литровый в 190лс, в ЗР за 1966-й - про 7-литровый в 220лс и что этот дв-ль будет сильно модернизирован. Может потому, что именно эта модернизация требовала больших затрат, и не стали заморачиваться (верхи не дали добро). Похоже, что как раз тогда сильно задумались о дизельном грузовике (будущем КамАЗе). Тогда не совсем понятен момент, зачем вообще запустили 133-й в производство, если КамАЗы были на подходе, тем более что начали их выпускать не намного раньше КамАЗов, а уж 133ГЯ и того позже. Неужели так остро не хватало тогда 3-осных грузовиков? По моему разумению, при плановой экономике было бы логичнее запланировать несколько больший объём производства новых машин на новом заводе, чем развивать линейку 133-х, которые мало отличались по эксплуатационным показателям от КамАЗов и были несколько хуже. Как это всё понять?
Миниатюры
tankist вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Серхио (04.01.2018)
Старый 10.04.2017, 00:32 ссылка на ветку   #26
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
Тут разность объясняется разной настройкой ТНВД и форсунок в основном, у 6422 по моему и поршневая была уже своя, а ТНВД аж 2 вида было - под чешскую турбину и нашу.

По любому не должны быть взаимозаменяемыми поршневая и топливная, скорей всего поршневая была простой, а топливную подогнали(обрубили) под нее.

Добавлено через 3 минуты

Парадокс был бы на легковых машинах, а здесь момент все расставит по своим местам.
Хотя модификация "Е" мне вроде как ни разу не попадалась на глаза...
Простой поршневая не могла быть , однозначно, мощность , другие нагрузки и т.д. А топливную да конечно подогнали. Слушайте а чего мы спорим . Я пороюсь у себя , посмотрю . По моему что то у меня есть . Я гляну и скажу точно. .

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
В АТ за 64-й год писали про 6-литровый в 190лс, в ЗР за 1966-й - про 7-литровый в 220лс и что этот дв-ль будет сильно модернизирован. Может потому, что именно эта модернизация требовала больших затрат, и не стали заморачиваться (верхи не дали добро). Похоже, что как раз тогда сильно задумались о дизельном грузовике (будущем КамАЗе). Тогда не совсем понятен момент, зачем вообще запустили 133-й в производство, если КамАЗы были на подходе, тем более что начали их выпускать не намного раньше КамАЗов, а уж 133ГЯ и того позже. Неужели так остро не хватало тогда 3-осных грузовиков? По моему разумению, при плановой экономике было бы логичнее запланировать несколько больший объём производства новых машин на новом заводе, чем развивать линейку 133-х, которые мало отличались по эксплуатационным показателям от КамАЗов и были несколько хуже. Как это всё понять?
Можно я возьму , почитаю . Думаю разберёмся с этим вопросом

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
В АТ за 64-й год писали про 6-литровый в 190лс, в ЗР за 1966-й - про 7-литровый в 220лс и что этот дв-ль будет сильно модернизирован. Может потому, что именно эта модернизация требовала больших затрат, и не стали заморачиваться (верхи не дали добро). Похоже, что как раз тогда сильно задумались о дизельном грузовике (будущем КамАЗе). Тогда не совсем понятен момент, зачем вообще запустили 133-й в производство, если КамАЗы были на подходе, тем более что начали их выпускать не намного раньше КамАЗов, а уж 133ГЯ и того позже. Неужели так остро не хватало тогда 3-осных грузовиков? По моему разумению, при плановой экономике было бы логичнее запланировать несколько больший объём производства новых машин на новом заводе, чем развивать линейку 133-х, которые мало отличались по эксплуатационным показателям от КамАЗов и были несколько хуже. Как это всё понять?
Ну Камаз был не на подходе в 1966 году , да и другая совсем это машина. Я посмотрю статью что Вы выложили попробую разобраться и чиркну вам, обязательно
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 00:36 ссылка на ветку   #27
Серхио
 
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 4,455
Сказал(а) спасибо: 52,375
Поблагодарили 2,593 раз(а) в 1,538 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Может потому, что именно эта модернизация требовала больших затрат, и не стали заморачиваться
Пожалуй самым сложным вижу здесь налаживание серийного выпуска 4-х камерного карбюратора.
Ну а в целом да, огород городить с "зажилками" в докамазовскую пору не стоило - тогда уже были ЯМЗ-236 - и двигатель и КПП.
Серхио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 00:44 ссылка на ветку   #28
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
Пожалуй самым сложным вижу здесь налаживание серийного выпуска 4-х камерного карбюратора.
Ну а в целом да, огород городить с "зажилками" в докамазовскую пору не стоило - тогда уже были ЯМЗ-236 - и двигатель и КПП.
ЯМЗы тут ни причём , совсем . тут совсем другое. ... Разберусь скажу
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 00:57 ссылка на ветку   #29
tankist
RC-эксперт; старожил форума
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Litva
Сообщений: 2,819
Сказал(а) спасибо: 8,595
Поблагодарили 4,312 раз(а) в 1,252 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
Пожалуй самым сложным вижу здесь налаживание серийного выпуска 4-х камерного карбюратора.
Ну а в целом да, огород городить с "зажилками" в докамазовскую пору не стоило - тогда уже были ЯМЗ-236 - и двигатель и КПП.
Ну, 236-е никогда на ЗИЛы не планировалось ставить (может и пробовали в порядке эксперимента). Самодельщики колхозили 236-е на 130 (у нас один 130В1 переделали), но получалось тряско и недолговечно.
Ещё один нюанс припоминаю. В своё время затеяли же ЗИЛовский дизель 645-й, (так и не имело смысла сильно развивать бензиновый ряд), его и на 133-е семейство ставили, но, кажется толком до ума не довели, так и бросили. В жизни с ним (ЗИЛ-645) встречаться не приходилось, но отзывы слышал нелестные. Может просто люди не сумели толком освоить их эксплуатацию, не хватило опыта и знаний по новой технике? Или он на самом деле оказался не доведённым?
tankist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 01:07 ссылка на ветку   #30
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,122
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
В АТ за 64-й год писали про 6-литровый в 190лс, в ЗР за 1966-й - про 7-литровый в 220лс и что этот дв-ль будет сильно модернизирован. Может потому, что именно эта модернизация требовала больших затрат, и не стали заморачиваться (верхи не дали добро). Похоже, что как раз тогда сильно задумались о дизельном грузовике (будущем КамАЗе). Тогда не совсем понятен момент, зачем вообще запустили 133-й в производство, если КамАЗы были на подходе, тем более что начали их выпускать не намного раньше КамАЗов, а уж 133ГЯ и того позже. Неужели так остро не хватало тогда 3-осных грузовиков? По моему разумению, при плановой экономике было бы логичнее запланировать несколько больший объём производства новых машин на новом заводе, чем развивать линейку 133-х, которые мало отличались по эксплуатационным показателям от КамАЗов и были несколько хуже. Как это всё понять?
Просто понять , опытные машины . Пробные . Потребовали статью . завод написал , рассказал. А на деле , смотрите, Ну допустим всё пошло Где ты столько моторов наберёшь ( Урал 375 , ЛиАЗ-677 пошли им надо , надо) Это первое. Второе написано " бензин с "октановым числом не менее 86". Где ты в то время на АТП найдешь его А-66 , А -72 в лучшем случае. В основной своей массе Но и самое главное 133 поставлялись впоследствии туда же куда и 130 .. Вывод .......... Ну и конечно лишние затраты , усложнения при производстве и головная боль во время эксплуатации. Поэтому и решили в серию пустить с обычным 130 мотором . Может быть вылезли "неприятности во время испытаний или опытной эксплуатации. Машина интересная очень но в жизни ... увы. А что касается ЯМЗ-236 ли 238 это никак не подходило. А статья интересная очень, прочитал с удовольствием
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трофейные Автомобили в СССР и России Общие темы 1135 22.03.2024 09:01
История клубов любителей авто-мото старины в СССР-России AlexeyKarlin27 Разное (...) 160 04.10.2023 02:42
XDriver автомобили СССР и России. XDriver 👔 Визитная карточка - Business card 20 19.05.2012 22:09
Автомобили России и СССР Boris Barbakadze АРХИВ Моделей отечественного транспорта 77 10.01.2005 00:01




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18