|
|
|
Опции темы |
23.01.2014, 23:57 | ссылка на ветку #1131 |
старожил форума
Регистрация: 29.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,236
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 2,729 раз(а) в 744 сообщениях
|
Нет, об этих самоделках не следует судить по внешности. Точнее, следует, но не обо всех. Автомобиль Гарсеванишвили - да, безусловно, это просто переделанная "Победа". А вот автомобили Полторацкого и Гольдина (65) были сделаны не на основе несущих кузовов, а на рамах собственного изготовления, и кузова для них также были изготовлены самостоятельно. Что касается задних фонарей, рулей и прочего, то что было под рукой, то и установили. А что тогда могло быть под рукой в таксопарках? Только детали от "Побед" и "Волг".
__________________
http://www.ussr-autosport.ru |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Сегодня |
Это может быть интересно
|
25.01.2014, 11:23 | ссылка на ветку #1132 |
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Miensk / Village of IG
Сообщений: 1,501
Сказал(а) спасибо: 2,343
Поблагодарили 10,127 раз(а) в 1,256 сообщениях
|
№65 называется "Москва", Рудольф Исаакович Гольдин построил его в 1959 году. Источник -
http://www.autopuzzles.com/forum/index.php?topic=21309 |
25.01.2014, 13:53 | ссылка на ветку #1133 |
старожил форума
Регистрация: 29.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,236
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 2,729 раз(а) в 744 сообщениях
|
Это наша совместная с m-alexalex'ом догадка, основанная на нескольких фотографиях этого автомобиля, где видна соответствующая надпись. Он написал об этом на autopuzzles, а я на своем сайте стал упоминать самоделку Гольдина как "Москва". Теперь, по зрелом размышлении, я начинаю сомневаться в справедливости нашей догадки. В конце концов, надпись "Москва" могла означать просто Москву - Р. И. Гольдин выступал за команду московского второго таксопарка.
__________________
http://www.ussr-autosport.ru |
Пользователь сказал cпасибо: |
Валерий Беликов (29.03.2014)
|
26.01.2014, 00:29 | ссылка на ветку #1134 |
старожил форума
Регистрация: 29.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,236
Сказал(а) спасибо: 560
Поблагодарили 2,729 раз(а) в 744 сообщениях
|
А вообще вопрос о названиях гоночных и спортивных самоделок пятидесятых и шестидесятых стоит довольно-таки остро. Беда в том, что у подавляющего большинства их названий никаких не было, и тогда никто по этому поводу не беспокоился. Но для нынешнего исследователя, которому в любом случае как-то надо обозначать эти самоделки, это создает большие проблемы. Лев Михайлович Шугуров когда-то придумал или позаимствовал откуда-то хорошую аббревиатуру АСК - "автомобиль собственной конструкции", - которую и ввел в широкое употребление благодаря своим книгам. Но для десятков разномастных самоделок одного обозначения АСК мало. Добавлять к нему имя гонщика - не выход. Во-первых, далеко не всегда конструктором и гонщиком был один и тот же человек; во-вторых, автомобили часто переходили из рук в руки, и если бездумно применять этот метод, одна и та же самоделка получит сразу несколько разных названий. Я пытался разработать для себя схему индексации таких самоделок, но сколько ни старался, получалось очень громоздко. Для "внутреннего употребления", например, как идентификатор в базе данных, сойдет, но для употребления в Интернете и публикациях - вряд ли. Так что тут требуются свежие идеи...
__________________
http://www.ussr-autosport.ru |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
965 (27.01.2014),
akar (26.01.2014),
iskander (26.01.2014),
lesik (26.01.2014),
m-alexalex (27.01.2014),
RussianPilot (09.11.2019),
SAWEN (26.01.2014),
Валерий Беликов (29.03.2014),
дзiма (26.01.2014)
|
27.01.2014, 10:05 | ссылка на ветку #1135 |
старожил форума
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 4,136
Поблагодарили 337 раз(а) в 145 сообщениях
|
Действительно, первая мысль, которая приходит в голову при попытках дать какие-то обозначения этим, по сути, однотипным самоделкам - добавлять имя гонщика или, если известно, - конструктора, как это обычно делалось во всем мире. В принципе, не худший, на мой взгляд, вариант, ведь даже если машина и меняла руки, далеко не всегда она могла подвергаться каким-то изменениям, а если так, то и "реверанс" в сторону создателей выглядит вполне уместно - ведь неважно, кто в итоге ездил на машине, куда важнее, кто ее создал. По большому счету, даже и в том случае, если машина впоследствии перестраивалась, никакого криминала в упоминании изначальных создателей я не вижу, ведь в большинстве случаев именно они заложили основу того, что в дальнейшем подвергалось модернизации. С другой стороны, в мировой практике машины меняли названия и при куда меньшем числе переделок...
Возможны, конечно, и другие варианты. Например, привязка к организации, в стенах которой машина была построена, но лично мне это кажется гораздо менее удобным и информативным. В некоторых случаях это может сработать, в других будет непонятным многим набором цифр и букв (АСК 1-го ТМП №1 - каково? ). Зачастую оказывается, что у той или иной машины было какое-то негласное имя, "кличка", которой пользовался гонщик и определенный круг лиц (да тот же "Фокке-Вульф"), но этот вариант также далеко не всеобъемлющ. Кстати, по поводу конкретного случая (надписи "Москва" на кузове машины Р.Гольдина) у меня тоже есть определенные сомнения. В конце концов, то эта надпись есть, то ее нет... |
Пользователь сказал cпасибо: |
Sourceress (27.01.2014)
|
27.01.2014, 12:05 | ссылка на ветку #1136 |
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Miensk / Village of IG
Сообщений: 1,501
Сказал(а) спасибо: 2,343
Поблагодарили 10,127 раз(а) в 1,256 сообщениях
|
Для меня все-таки звучит приятнее тот же "АСК Гольдина" (в английском варианте здорово смотрится "Goldin Special"), чем "самодельный автомобиль". Ну а в Европе таких вариантов написания тоже немного:
Goldin's homebuilt/homemade car или Goldin eigenbau. |
27.01.2014, 12:50 | ссылка на ветку #1137 |
старожил форума
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 4,136
Поблагодарили 337 раз(а) в 145 сообщениях
|
Да, про названия в заморском написании я вообще молчу. Наверное, если использовать более-менее устоявшееся у нас АСК, большинство будет думать, что ASK - это такая контора, которая машины делала. Если уж с "Eigenbau" такие косяки возникают, то насчет новой неведомой аббревиатуры можно иллюзий не строить. Правда, в русском вариант АСК выглядит, наоборот, наиболее приемлемо. На мой взгляд, гораздо лучше, чем исковерканное "специал" или слишком длинное "самодельный спортивный автомобиль" или непонятное "спортивная Победа такого-то".
Кстати, проблемы с наименованием машин возникают во многих странах. В Великобритании, к примеру, иногда используют регистрационный номер машины (Tojeiro-Bristol 'LOY 500', к примеру, т.к. машины Джона Тоджейро не имели каких-либо наименований моделей). В Италии до сих пор не могут разобраться со своими так называемыми Etceterini - машинами итальянских марок, строившихся маленькими гаражами, в том числе и для гонок: там в ходу всякие накрученные комбинации наподобие Nardi Alfa Romeo Motto (рама Nardi, двигатель Alfa Romeo, кузов Motto): поди разбери, кого ставить на первое место. В Латинской Америке вообще черт ногу сломит с их национальными Cupecitas/Carreteras - некой смесью "кузовов" и спортивных автомобилей для гонок между городами: кто-то давал своим машинам весьма звучные и красивые имена наподобие 'La Coloradita' или 'La Negrita', но в основном в протоколах они значились примерно так же, как у нас - по названию основного донора: Ford, Dodge, Chevrolet... |
27.01.2014, 12:57 | ссылка на ветку #1138 |
Читатель
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 11,998
Сказал(а) спасибо: 2,740
Поблагодарили 13,155 раз(а) в 5,415 сообщениях
|
Это если не давать, (скажем в статье про советские спортивные или гоночные автомобили), пояснения (Автомобиль Собственной Конструкции) после аббревиатуры АСК. Такое пояснение или расшифровку в скобках достаточно дать один раз в начале материала, чтобы читателю в дальнейшем было понятно, что это обозначает. И вообще если писать какую-нибудь литературу посвященную автоспорту в СССР, то первым делом надо в начале книги пояснить, что большая часть спортивных автомобиль до конца 60-х являлась самостоятельным творчеством энтузиастов.
Последний раз редактировалось Driver>BY; 27.01.2014 в 13:00. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
m-alexalex (27.01.2014),
Sourceress (27.01.2014)
|
27.01.2014, 13:08 | ссылка на ветку #1139 |
старожил форума
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 343
Сказал(а) спасибо: 4,136
Поблагодарили 337 раз(а) в 145 сообщениях
|
Это если хотя бы статья, а представьте, если при каждом упоминании в переписке или на форумах разжевывать, что машины строились частниками, зачастую не имели названий, в протоколах значились как Волги и Победы, но Л.М. Шугуров ввел (или популяризовал) некую аббревиатуру АСК, которая означает... и т.д. и т.п. Нужно будет иметь заранее заготовленный шаблон
|
27.01.2014, 13:18 | ссылка на ветку #1140 | |
Читатель
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 11,998
Сказал(а) спасибо: 2,740
Поблагодарили 13,155 раз(а) в 5,415 сообщениях
|
Цитата:
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Автомобили периода СССР. | Васька | 🔍 Частные коллекции - Private collections | 617 | 31.01.2022 22:48 |
Самодельные автомобили СССР и СНГ | Nik Taah | Легковые | 32 | 09.07.2019 17:46 |
Номерные знаки пост-СССР (на основе ГОСТ 3207-77) | K0BRA-V | Разное (...) | 50 | 23.03.2019 17:47 |
Гоночные автомобили пост-СССР | m-alexalex | Автомотоспорт России, СССР, СНГ | 18 | 21.03.2011 23:32 |
Автомобили России и СССР | Boris Barbakadze | АРХИВ Моделей отечественного транспорта | 77 | 10.01.2005 00:01 |