|
|
ЗИС-ЗИЛ - легковые (вкл. темы по моделям) |
|
Опции темы |
04.03.2019, 15:31 | ссылка на ветку #651 |
Регистрация: 31.01.2015
Адрес: 1-я из 15 в СССР.
Сообщений: 1,983
Сказал(а) спасибо: 1,084
Поблагодарили 10,347 раз(а) в 1,810 сообщениях
|
———————.
|
Сегодня |
Это может быть интересно
|
04.03.2019, 17:01 | ссылка на ветку #652 |
Регистрация: 31.01.2015
Адрес: 1-я из 15 в СССР.
Сообщений: 1,983
Сказал(а) спасибо: 1,084
Поблагодарили 10,347 раз(а) в 1,810 сообщениях
|
Армения. Ереван.
|
06.03.2019, 01:03 | ссылка на ветку #653 |
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 243 раз(а) в 56 сообщениях
|
Мое новое историческое расследование, развенчивающее легенду о подарке Сталиным автомобиля Патриарху Алексию I, а также повествующее о том, кому же на самом деле предназначался ЗИС-110 зеленого цвета.
http://www.oldtimer.ru/blogs/ivan_ba...-patriarkhii1/ |
08.03.2019, 12:53 | ссылка на ветку #654 |
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Лучший город Земли, чертаново-центральное
Сообщений: 7,653
Сказал(а) спасибо: 2,023
Поблагодарили 11,705 раз(а) в 3,696 сообщениях
|
с олдтаймер галереи
__________________
1. Помогаем с наполнением темы (изменения в процессе производства) - http://rcforum.ru/showthread.php?t=54249 2. Выкладывание фото по принципу "один пост - одно фото" является технической возможностью на данный момент. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.03.2019, 14:01 | ссылка на ветку #655 | |
Регистрация: 10.05.2013
Адрес: СССР
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 1,012
Поблагодарили 911 раз(а) в 313 сообщениях
|
Цитата:
Добавлено через 28 минут Гражданин Ломаков конечно не смог пройти мимо вопиющего покушения на зеленый "гвоздь" своего собрания и выступил в ФБ с гневным опровержением! Dmitry Lomakov 2 марта в 16:06 · В сети появилось т.н. "расследование" про автомобиль Патриарха Московского и всея Руси Алексия Первого и Патриарха Московского и всея Руси Пимена - про знаменитый зелёный ЗиС-110 1949 года. Данное т.н. «расследование» наполнено домыслами, нестыковками и нелогичными «выводами» автора. Полагаю, это попытка данного автора по-пиариться и заработать на псевдо-"расследованиях" – используя стандартный приём: смешать факты и домыслы. Что же мы узнаём из статьи: какой то (какой?) автомобиль ЗиС-110 был проведен по документам, или была попытка провести по документам, как для митрополита Крутицкого и Коломенского Николая, или действительно ему тоже хотели было выдать ЗиС-110. Всё таки «заместитель Патриарха». Но получил ли митрополит Николай ЗиС-110, ездил ли на нём? Доказательств в статье нет. Да и "провести по документам" - обычная практика советского времени. Может машину для Патриарха оформляли КАК на митрополита. Возможно: Патриарх взял себе новую (зеленую) 1949 года машину, а старенький ЗиС-110 передал в распоряжение митрополиту Николаю. Не могло же быть так: Патриарх ездит на поношенном ЗиС-110 1947 года (если он вообще был), а его заместитель митрополит на новеньком изумрудном ЗиС-110 1949 года. Автор утверждает что у Патриарха уже был еще один ЗиС-110 1947 года. Надо понимать обстановку того времени, могли, ведь, в 1949 году пойти и кривотолки: и например «слишком много Патриарху аж два ЗиС-110» и вообще например «недавно реакционных церковников уничтожали как врагов, а теперь ишь им такие подношения и знаки внимания!». А автор статьи делает вид, что не знает традиций тогдашний власти и тогдашней политической, и экономической обстановки. Или правда не в курсе? С руки ли было Сталину сильно освещать вдруг похорошевшие отношения с Церковью? Не взревновали и возроптали бы некоторые высокопоставленные коммунистические чиновники: "...нам по одной машине ЗиС, а каким то церковникам несколько, и часто обновляют машины?!"? А как бы отреагировала коммунистически настроенная часть населения узнав что каждые два года Патриарх получает новый ЗиС-110? Надо же понимать что это было за время: ещё недавно коммунистические власти взрывали храмы, пытали, сажали в ГУЛАГ, и убивали тысячи священников РПЦ - и вдруг, эти же самые власти дают высшие (в тогдашней советской иерархии это и знак власти и фавора от Сталина) автомобили Патриарху Всея Руси?? И автор не в курсе всех этих исторических коллизий? Сомневаюсь. Вот ЛИШЬ НЕКОТОРЫЕ домыслы и нестыковки в той статье (а вообще вся та статья наполнена ими): 1) Автор статьи: "подарить автомобиль просто по своему желанию Сталин не мог." Сталин?! Диктатор СТАЛИН тогда что то не мог?! ))) И сам автор статьи тут же опровергает сам себя - приводя Справку, что Сталин именно ВЫДАВАЛ машины высшего класса: " Сталин дал указание быв. Министру государственной безопасности СССР т. Меркулову ВЫДАТЬ из гаража Министерства государственной безопасности СССР 3 автомашины ЗИС..." и то что их впоследствии формально ОФОРМИЛИ как "продажу": "...ПЕРЕДАЧА этих автомашин была оформлена Московской Патриархии путем продажи". Сталин: «Кроме того, мы завтра-послезавтра ПРЕДОСТАВИМ в ваше распоряжение 2–3 легковые автомашины с горючим». Не продадим, а именно «предоставим». Обычное дело для Властителя СССР. 2) Автор т.н. «расследования» голословно утверждает: "в Московскую патриархию с завода отгрузили обычный серийный экземпляр". В каком году, про какой ЗиС-110 из двух речь? Доказательства есть? Нет) 3) Автор опуса пишет далее домысел: «…не исключено даже, что и 1946 года выпуска» Кем не исключено? Автором статьи. 4) "Сомнителен и зеленый цвет патриаршего ЗИС-110". Чем же это и цвет сомнителен автору т.н. «расследования» ??)) Тем что зелёный ЗиС-110 из Патриархии (согласно имеющимся документам – ПТС, Акт передачи из Патриархии, Договор и множество других), или тем что ЗиС в заводской зелёной краске сохранился? Смешно же, право) 5) Автор т.н. «расследования» написал: "На всех известных ЧЕРНО-БЕЛЫХ(!) фотографиях автомобиль очень темный, с большой долей ВЕРОЯТНОСТИ(!) — черный, с меньшей — синий. Зеленый выглядел бы более светлым." )) А с чего такие утверждения?)) Наверное что бы напустить еще "дыму" в т.н. "расследование".)) Очередная выдумка автора т.н. "расследования", естественно.) При том что на приведенных автором же статьи фотографиях: авто рядом с Патриархом именно светлого цвета. На фотографиях «По окончанию Литургии в день тезоименитства Святейшего Патриарха Алексия I. 1959 г.» и «Приезд Патриарха Алексия I на Всемирный конгресс за всеобщее разоружение и мир, 1962 г.»: видны и светлый цвет ЗиСа и светлые шторки на задних стёклах - а именно светло-зелёные родные шторки и сейчас стоят на знаменитом зелёном ЗиС-110. Интересно и то что: знаменитый зеленый ЗиС-110 Патриарха Алексия Первого, в зависимости от освещения, МЕНЯЕТ свой цвет от зелёно-черного до ярко изумрудного. Это может любой просмотреть сей час же, благо фотографий этого автомобиля в сети великое множество. Автор и этого не учёл. 6) Автор статьи: «В итоге просьбу митрополита Николая решили положительно. 19 сентября 1949 года Совет министров издал распоряжение № 14619рс, которое гласило: «Обязать Министерство автомобильной и тракторной промышленности поставить в IV квартале 1949 г. Совету по делам русской православной церкви при Совете Министров СССР для митрополита Николая Крутицкого одну легковую машину ЗИС-110 за счет средств Московской патриархии».» Простой вопрос: а БЫЛ ЛИ ВЫДАН, в конце концов, митрополиту ЗиС-110, и есть ли документ о об этом? Автор статьи умолчал этот вопрос. Может автор полагает что Распоряжение и Передача машины это одно и тоже? Так вот, оказывается, много было в СССР распоряжений и НЕ исполненных. И еще сам же автор статьи подтверждает почему такое происходило: "К тому же, с началом производства ГАЗ-12 ЗИМ (1950) более солидный «сто десятый» вновь стали распределять далеко не всем, а только ИЗБРАННЫМ, предпочитая всем остальным выдавать машину горьковского автозавода. Такая история произошла с митрополитом Ленинградским Григорием, для которого Карпов так и не смог «выбить» ЗИС-110.» Т.е. митрополит Николай, возможно, получил и не ЗиС, а ЗиМ? Или так и ездил на стареньком ЗиС-101? Неизвестно. 7) И тут же ещё одна нестыковка автора т.н. «расследования»: Справка от 1949 года "...Автомашина ЗИС-110 для Патриарха Алексия выдана ему по распоряжению Совета Министров СССР от 21 июля 1947..." А когда же, конкретно, была машина эта передана? В статье не указано. Распоряжение от 1947 года, изготовление машины и Передача машины это же разные документы и действия. И естественно, что между ними были временные сроки. То что Распоряжение было в 1947 году НЕ значит что оно и было исполнено в 1947 году. Оно могло быть исполнено и через года полтора - два, например и в 1949. Автор т.н. «расследования»: «Первый ЗИС-110 Московская патриархия приобрела на свои средства у государства в 1947 году.» В т.н. "расследовании" НЕТ и финансовых документов о том что Патриархия перечислила деньги за ЗиС-110. Но если такие и найдутся это тоже ничего не значит: общеизвестно что в СССР ЦЕНЫ то были УСЛОВНЫ, устанавливались свыше, часто для галочки, особенно если это касалось обслуживания элиты СССР – для элиты ЦЕНЫ были на многое СИМВОЛИЧЕСКИЕ. Главное тут не деньги, а факт РАСПРЕДЕЛЕНИЯ Сталиным. Это, фактически, дар от него. И имя самого Сталина под этим Распоряжением подтверждает это. Подтверждает это и геральдическая, политическая значимость ЗиС-110 в советской иерархии. Сам автор это подтверждает: правительственные машины ЗиС-110 «стали распределяться» «избранным». А кто был главный «избиратель» «избранных» при этом то? Сталин. 9) Далее автор т.н. «расследования» утверждает: «Инициатором покупки стал сам Патриарх Алексий I, а приобретение автомобиля проходило общим порядком.» А на самом то деле: как и другие «инициативы» эту «инициативу» Патриарху тогда заранее согласовывали - для этого и Совет по делам Церкви был придуман властями. Понятно и что фактически это не «покупки» (покупки тогда, и тем более таких значимых в советской иерархии машин, более чем условная вещь), а именно речь тут о «распределении и получении» по Распоряжению подписанным Сталиным. Никаких «общих порядков» быть не могло в отношениях тогдашней Власти и РПЦ, Сталина и Патриарха. Слишком большое политическое звучание приобретали любые контакты и взаимодействие тогдашней власти и РПЦ. 10) Автор т.н. «расследования»: «Первый ЗИС-110 Московская патриархия приобрела на свои средства у государства в 1947 году." Где подтверждающие и это утверждение автора статьи документы? 11) Автор т.н. «расследования» : «Никаких упоминаний о вмешательстве в дело самого Сталина в архивных делах не имеется.» Правда? Есть «всего лишь» имя Сталина под Распоряжениями - которые приводит сам же автор в статье...) А также, вопреки утверждению автора «расследования»: «Автомашина ЗИС-110 для Патриарха Алексия выдана ему по распоряжению Совета Министров СССР» подписанного опять же… (это удивительно??) Сталиным…)) 12) Автор т.н. «расследования», вообще непонятно к чему, написал: « Изготовленная в масштабе 1:43 модель «автомобиля Патриарха» является исторически недостоверной.» Выпускала такие не одна фирма. При этом: что конкретно в ней якобы недостоверно, и какое отношение чья то модель имеет ко всему изложенному? И об этом автор т.н. «расследования» просто умолчал. 13) Автор т.н. «расследования» написал: «В распоряжении Патриарха Алексия I находилось» 2 автомобиля «ЗИС-110». И тут же сам автор ссылается на аж ноябрь 1951(!) года: «Наличие автомобилей у московских священнослужителей на ноябрь 1951 года » - и там даже нигде не указано что Митрополита Николая был ЗиС-110, хотя там указаны все машины, даже Москвичи в т.ч. и у священников намного пониже рангом Митрополита Николая… 14) В т.н. "расследовании" НЕТ НИ ОДНОЙ фотографии митрополита Крутицкого и Коломенского Николая на автомобиле ЗИС 110 – или на автомобиле ЗиС зелёного цвета. И наоборот есть такой документ: "...автомашина ЗИС-101 используется для митрополита Николая." А все фото в той статье ЗиС-110 только с Патриархом. Выводы: 1. Машину ЗиС-110 распределил Распоряжением, как и обычно, и именно сам Сталин. Фактически это его дар. И в Патриархии именно так и рассказали, при передаче, по распоряжению Патриарха Московского и Всея Руси Алексия Второго, зелёного ЗиС-110 1949 года Дмитрию Ломакову. 2. Никаких доказательств что зелёная это якобы «серийная машина», а не заказная в статье тоже не приведено. 3. Оплата Патриархией в статье не установлена. А если она и была бы, то тогдашняя символическая - главное тут сама ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧИТЬ такую значимую, в советской иерархии, машину. 4. Возможно(?) какую то(?) машину ЗиС-110 и провели по документам, якобы, для Митрополита Крутицкого и Коломенского Николая, а на самом деле для Патриарха. Но получал ли Митрополит Николай ЗиС-110 неизвестно. Ездил ли Митрополит Николай вообще хоть на каком то ЗиС-110 неизвестно. 5. Ездили на зеленом ЗиС-110 1949 года Патриарх Московский и Всея Руси Алексий Первый и, впоследствии, Патриарх Московский и Всея Руси Пимен. 6. Никакие другие ЗиС-110 кроме этого не имеют документов из Патриархии, а этот зелёный имеет все необходимые документы. 7. Никаких доказательств существования других зеленых ЗиС-110 в статье нет. 8. В «Ломаковском музее старинных автомобилей и мотоциклов» экспонируется - единственный сохранившийся в заводской краске зелёный ЗиС-110 в мире, он из Патриархии, пользовались им Патриархи Московские и Всея Руси, оказался он у Патриарха Московского и Всея Руси Алексия Первого по Распоряжению Сталина. Но! Попытка автора по-пиариться за счет автомобиля Патриархов хорошая) А некоторые документы и фотографии приведенные автором, безусловно, интересны, и очень помогут и пригодятся музею. |
|
09.03.2019, 01:26 | ссылка на ветку #656 |
Регистрация: 30.04.2017
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 2,433
Поблагодарили 248 раз(а) в 104 сообщениях
|
Ну а помните,что лет 4- 5 назад продавался за 1 млн евро 110й ,прикрепленный к семье Кагановича ,который якобы выкупил ветеран ГОНа.Учитывая,что в сети есть постановление ПБ о распределении автомашин и за этой семьей был закреплена М-20.А семья состоит из его жены,старой большевички,а единственная дочь еще до войны окончила акад.им Жуковского ,жила отдельно.И цена такая "скромная".Типа -если врать,так на миллион.Чего мелочиться.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
alekse (09.03.2019),
ЗНШ УВ ЮОК ВСУ (09.03.2019)
|
22.03.2019, 00:16 | ссылка на ветку #657 |
Вечная память
Регистрация: 22.12.2005
Адрес: СССР, Москва
Сообщений: 14,097
Сказал(а) спасибо: 47,689
Поблагодарили 226,542 раз(а) в 12,595 сообщениях
|
На этих моих фото - фаэтон ЗиС-110Б в сопровождении классического мотоциклетного кортежа.
|
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
oldmachine (22.03.2019),
Ostgruf (23.03.2019),
provodnik (29.03.2019),
Retrocar (22.03.2019),
Vaz_Lada (22.03.2019),
Volga-22 (22.03.2019),
yuriylisboa (22.03.2019),
Валентин_1964 (22.03.2019)
|
22.03.2019, 01:00 | ссылка на ветку #658 |
Вечная память
Регистрация: 22.12.2005
Адрес: СССР, Москва
Сообщений: 14,097
Сказал(а) спасибо: 47,689
Поблагодарили 226,542 раз(а) в 12,595 сообщениях
|
На этих моих фото - экземпляр ЗиС-110Б под реставрацию.
|
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
alexmix (28.03.2019),
oldmachine (22.03.2019),
Ostgruf (23.03.2019),
provodnik (29.03.2019),
Retrocar (22.03.2019),
Vaz_Lada (22.03.2019),
Volga-22 (22.03.2019),
Валентин_1964 (22.03.2019)
|
28.03.2019, 22:12 | ссылка на ветку #659 |
Регистрация: 23.06.2014
Адрес: Россия-Матушка, Иркутск
Сообщений: 1,482
Сказал(а) спасибо: 10,676
Поблагодарили 5,058 раз(а) в 1,217 сообщениях
|
Скрины из видео "Празднование 60-ти летия ЗИЛ на стадионе Торпедо". Группа "ЗиЛ" в ВК.
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.03.2019, 21:25 | ссылка на ветку #660 |
RC-Мастер, старожил форума
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: г. Коряжма Архангельской области
Сообщений: 3,459
Сказал(а) спасибо: 14,541
Поблагодарили 21,933 раз(а) в 3,109 сообщениях
|
Ленинград, 80-е годы, фото мои.
__________________
Визитка Последний раз редактировалось Fer32; 31.03.2019 в 15:33. |
15 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
alekse (30.03.2019),
AlexfromIsrael (30.03.2019),
Anatoly (08.04.2019),
arp_186 (29.03.2019),
artur_kustrich (29.03.2019),
kitt (29.03.2019),
moskvichok (24.02.2020),
Ostgruf (30.03.2019),
vas.serg.1976 (07.04.2019),
Владимир Головков (30.03.2019),
Дитрих (30.03.2019),
Павел Лифинцев (30.03.2019),
эндрювич (29.03.2019),
Эрик Григорович (29.03.2019),
Юркеш 1 (29.03.2019)
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ЗАЗ Семейство 965 | azlk-svyatogor | ЗАЗ | 868 | 22.04.2024 07:04 |
семейство ЗИЛ-114, 117... | fireman | ЗИС-ЗИЛ - легковые | 289 | 08.04.2024 12:10 |
ПАЗ-651 и его семейство | K0BRA-V | Павловский автобусный завод (ПАЗ) | 225 | 14.03.2024 17:06 |
ГАЗ-66 (ГАЗ-66-02) и его семейство | K0BRA-V | Другие модели | 63 | 15.11.2023 17:45 |
Семейство БМД-4М | блик | 📊 Опросы, мнения | 26 | 03.04.2020 19:45 |