выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Старинные автомобили и кареты
Перезагрузить страницу Тракторы в России до революции и ранние советские
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.06.2017, 22:18 ссылка на ветку   #431
Дядя Сережа
 
Аватар для Дядя Сережа
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва ☭
Сообщений: 2,302
Сказал(а) спасибо: 5,330
Поблагодарили 11,326 раз(а) в 1,736 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oriongdg Посмотреть сообщение
Ещё раз уточню на всякий случай, речь идёт об этой книге? Или я что-то упустил?
Нет, я не эту книгу имел в виду, перепутал. Львова, конечно, где дается разрез коломенского Могула (сунуто). Вообще ничего общего с "Коломенцем" не вижу, машина другого весового класса (5 т. против 3,5), с радикально другим шасси (значительно большим по размеру и с подвеской), другим расположением агрегатов на раме и радиатором. При этом "Аванс" как раз похож.
Хотя (повторюсь) согласно тому же Львову коробка передач "Коломенца" сделана "по типу Могул". Но больше лично я никакого сходства не вижу.

Цитата:
Сообщение от oriongdg Посмотреть сообщение
Не секрет, конечно.
Л.М.Розе."Новейшие с.-х. машины Европы и Америки". 1931г.
Ага, спасибо, вот как раз этого выпуска у меня нет, в свое время пожадничал. А во втором тоже есть моторный каток, но совсем другой — фирмы Берген (сунуто).


Цитата:
Сообщение от oriongdg Посмотреть сообщение
Не оно! Это каток (wiesenwalze) фирмы Kemna, модель EW65
Да, это он самый, который на фото немца, внешнее соответствие полное.


Цитата:
Сообщение от oriongdg Посмотреть сообщение
Согласно технической энциклопедии под редакцией Л.К.Мартенса 1929-го года:
Возможно, но, Slava писал о том, что в Швеции и Германии обычные тракторы тоже именовали "Моторными плугами". Что действительно так, судя по приведенному им примеру. Так же именуется Avance модели 21 года, хотя там уже плуг не был интегральной частью конструкции. Возможно, они просто не читали этой энциклопедии.

Мне представляется, что Коломенец мог быть некой компиляцией Могула и Аванса, но больше в нем все-таки от последнего. От Могула - коробка.
Миниатюры
__________________
Автомобили делятся на 2 категории: Volvo-240 и все остальные.

Последний раз редактировалось Дядя Сережа; 13.06.2017 в 22:20.
Дядя Сережа вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Slava (14.06.2017)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 14.06.2017, 01:32 ссылка на ветку   #432
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,597
Сказал(а) спасибо: 19,184
Поблагодарили 81,312 раз(а) в 20,085 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядя Сережа Посмотреть сообщение
Возможно, но, Slava писал о том, что в Швеции и Германии обычные тракторы тоже именовали "Моторными плугами". Что действительно так, судя по приведенному им примеру. Так же именуется Avance модели 21 года, хотя там уже плуг не был интегральной частью конструкции. Возможно, они просто не читали этой энциклопедии.
И в России её не читали, пока она не вышла из печати. До революции "тракторами" часто называли любой грузовик с прицепом или полноприводной. Колонтай и Секретёв даже дискyссию по этому поводу в печати устроили: что такое "трактор" и "автомобиль-трактор"? Потом постепенно определились. Но, как любая терминология, она менялась под влиянием времени и чужих языков. Наглядные примеры - названия автомобильных кузовов.

А немцы да, знают слово "трактор", но редко его употребляют. Не нравится оно имдо сих пор. Слово "Бульдог" звучит красивее

P.S. Давеча пытался доказать коллегам, претендующим на звание профессионалов, что локомобиль и автомотриса (или автомобиль-дрезина) совершенно разные вещи. Бесполезно - сослались на прогресс русского языка и обвинили меня в пристрастии к архаике. У них теперь автомобиль на рельсах есть локомобиль.
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
MBA11 (14.06.2017), Дядя Сережа (14.06.2017)
Старый 14.06.2017, 11:59 ссылка на ветку   #433
MBA11
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 741
Поблагодарили 657 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядя Сережа Посмотреть сообщение
Мне представляется, что Коломенец мог быть некой компиляцией Могула и Аванса, но больше в нем все-таки от последнего. От Могула - коробка.
Я бы сказал, их творческой компиляцией или переделкой с использованием иностранных наработок, только пока неясны ее границы...
Не только коробка, а рулевая передача, а передний мост? Рама у них обеих тоже похожая - из профиля. А вот передача Коломенца без цепей, как и у Аванса. Вот что писал проф. Бриткин А.С. в своем докладе (не говоря прямо что двигатель Аванс, но замечая, что регулятор оборотов и запальный шар от Аванса):
Миниатюры
__________________
ВИЗИТКА
MBA11 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
oriongdg (14.06.2017), Дядя Сережа (14.06.2017)
Старый 14.06.2017, 12:25 ссылка на ветку   #434
MBA11
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 213
Сказал(а) спасибо: 741
Поблагодарили 657 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Известный исследователь Antony Cyril Sutton в книге Western Technology and Soviet Economic Development: 1917—1930 ссылается на доклад делегации Форда в 1926. Хотя это только мнение из вторых рук, но доверие вполне заслуживает, правда не касаясь тонкостей, в которых вся суть.
Миниатюры
__________________
ВИЗИТКА
MBA11 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
oriongdg (14.06.2017), Дядя Сережа (14.06.2017)
Старый 14.06.2017, 19:44 ссылка на ветку   #435
Дядя Сережа
 
Аватар для Дядя Сережа
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва ☭
Сообщений: 2,302
Сказал(а) спасибо: 5,330
Поблагодарили 11,326 раз(а) в 1,736 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
P.S. Давеча пытался доказать коллегам, претендующим на звание профессионалов, что локомобиль и автомотриса (или автомобиль-дрезина) совершенно разные вещи. Бесполезно - сослались на прогресс русского языка и обвинили меня в пристрастии к архаике. У них теперь автомобиль на рельсах есть локомобиль.
Facepalm.jpg

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Продолжаю выкладывать некторые материалы РГАЭ. Здесь возникало обсуждение по поводу производства автоплугов на ГАЗ №4. В РГАЭ нашлась на микрофишах интересная статейка на этот счет. Картинки сунуты в этот пост. Поскольку сегодня на работе выдался перерывчик, то быстренько набрал эту статью для удобства чтения. Вывешиваю следующим постом. За ошибки не взыщите.
Миниатюры
__________________
Автомобили делятся на 2 категории: Volvo-240 и все остальные.
Дядя Сережа вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Jyzeppe (14.06.2017), MBA11 (15.06.2017), oriongdg (14.06.2017), Slava (14.06.2017)
Старый 14.06.2017, 19:59 ссылка на ветку   #436
Дядя Сережа
 
Аватар для Дядя Сережа
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва ☭
Сообщений: 2,302
Сказал(а) спасибо: 5,330
Поблагодарили 11,326 раз(а) в 1,736 сообщениях
По умолчанию

(Набрано с материалов РГАЭ. Фотокопии прилагаются. Орфография и пунктуация оригинала сохранены. Прошу заранее простить за возможные ошибки в наборе)

ПЕРВЫЙ РУССКИЙ АВТО-ПЛУГ

Н.В. Сладков.


Не велика история русского тракторостроения. Не много и машин, созданных отечественным производством. Среди выпущенных нашими заводами изделий имеется в 75 экземплярах копия с 8-ми сильного авто-плуга английского завода Fowler, измененная применительно к требованиям русского сельского хозяйства.

Эта машина, несмотря на свой скромный размер, имеет за собой целую историю, даже с громким судебным процессом. Редко о какой конструкции высказывались такие разноречивые и диаметрально противоположные мнения, как об этом авто-плуге, и сельские хозяйства, лишенные возможности самостоятельно здесь разобраться, поставлены в полное недоумение.

Автора настоящей заметки эта конструкция не переставала интересовать с момента, когда ему впервые удалось увидеть на выставке в Бристоле (Англия) в 1913 году ея прототип.

Интересна эта машина была, как орудие для пропашки наших фруктовых садов и как «стальной конь» — добавление к живым двигателям в мелком сельском хозяйстве.

В прошлом 1922 году авто-плуг №42 был дан в пользование сотрудникам Хорошевского склада под москвой и там, после первых попыток начать работу, был признан никуда не годной машиной и заброшен. ЦУГАЗ привез его на 4-й Госуд. Автомобильный завод, где его пересмотрели, а затем отправили на Богородскую ферму Высших Галицинских с.-х. курсов (27-я верста по Алекс. ж. д.) для оффициального испытания. Машина была в июне испытана в присутствии представителей всех заинтересованных ведомств и печати. Результаты испытаний и восторженные отзывы были помещены в «Экономической Жизни», «Правде» и «Известиях».

После этого авто-плуг работал на полях Богородской {неразборчивый текст}, при очень тяжелых условиях работы поднял около 3-х дес. многолетней залежи д. Бродков. В апреле 1923 г. он был отправлен для продолжения испытания в Оршинский уезд Витебской губ. на Старосельский Машиностроительный пункт Государственного института опытной Агрономии. В прошлом году испытание велось под наблюдением и руководством автора — студентами Галицинских курсов, в нынешнем же году ему удалось работать на нем лично самому при вспашке полей и фруктового сада, с точным учетом производительности, горючего и смазочного материала. Отчет об этих испытаниях будет опубликован Отделом Машиноведения Госуд. Ин-та Опытной Агрономии, на средства которого эта работа ведется. Пока же в настоящей заметке сообщаются самые общие сведения с места работы для характеристики машины.

Авто-плуг работал с 2-мя корпусами Брянского завода, марка 6К9 и с дерноснимами. Суммарная ширина захвата была равно 10 вершкам при средней глубине пахоты 4 вершка в поле и от 2 1/2 до 3 верш. в саду. Почва — тяжелый суглинок. Часовая производительность оказалась от ),1 (4-х летняя залежь) до 0,12 (перепашка озимого под яровые. Расход горючего (керосина и газолина) на десятину был около 2-х пудов, газолина расходовалось даже несколько больше, чем керосина, так форсунка (жиклер) была поставлена для керосина[сноска 1]. Смазка: густого цилиндрового масла (Вискозин 3) расходовалось от 10 до 11 фунтов на десятину.

Машина работала ежедневно по 8-9 часов без остановки мотора, один день даже 11 час. 12 минут и никаких больших дефектов и неисправностей не было обнаружено; мотор же работал как часовой механизм. За все время работы весной один раз только потек радиатор и его в местах пришлось запаять.

При пропашке сада работа была безупречна и сама конструкция оказалась вполне целесообразной и ценной для этого назначения. Благодаря тому, что расстояние между ведущими колесами равно всего 825 м/м. и передний плужной корпус кладет пласт даже правее следа от правого (бороздного) колеса, плугом можно перепахивать почти около самых стволов деревьев и ширина нераспаханной полосы может быть оставлена не более 8 вершков.

Небольшая высота авто-плуга (около 1 метра) является здесь также его большим достоинством, так как он (если сложить рычаг от плуга) свободно проходит под самыми низкими деревьями, не задевая за ветки и сучья.

Так как плужные корпуса идут всегда впереди шофера (а не позади, как у прицепных орудий), то всегда есть возможность работать без повреждения деревьев, в случае опасности во время остановить машину, что весьма ценно в садовой культуре. Поэтому даже тихий ход авто-плуга (от 2,5 до 3,5 верст в час) здесь не представляет недостатка, поскольку это позволяет без труда и особенно напряженного внимания со стороны шофера, осторожно пройти первые борозды вдоль ряда яблонь и старательно пропахать деревья около самой корневой {неразборчиво}.

Весной этого года пропахивался сад, заросший травой и березняком, высотою до 1 1/2 арш. работа была не только безупречна, но и местами даже эффектна: березняк укладывался вдоль борозды и закрывался пластом без следа. В конце загонов, на поворотах — подвижность машины была вполне достаточная.

Результаты работы в поле несравненно выше, чем {неразборчиво} на лошадях, в чем пришлось воочию убедиться при срезании лошадьми углов. Но здесь большая скорость машины (до 3 1/2 - 4 верст в час) несомненно желательна.

Один раз при вспашке сильно уплотненной дороги, авто-плуг пахал как трактор: с приподнятыми собственными корпусами он тащил за собой 8-ми дюймовый передковый плуг Сакка (оригинал марки Д8{?} и эффпектно поднял дорогу на глубину более 6-ти вершков.

Сравнительно большой расход горючего около 2-х пудов, тогда как современный трактор употребляет всего до 1 1/2 пудов на десятину — от части неизбежен при маломощности мотора, а с другой стороны перерасход в 20 фунтов будет чувствителен в полевых культурах, в садовых же, как наиболее интенсивных, это никакого значения не имеет при тех преимуществах, которые дает эта конструкция.

При снабжении авто-плуга впереди, вместо завода мотора, шкивом, он работает, как стационарная машина и общий отзыв лиц, производивших на нем молотьбу самый положительный.

Но, конечно, первые выпуски машин заводами, и особенно не вполне приспособленными к массовому их изготовлению, всегда бывают одержимы целым рядом мелких дефектов, известных в практике машиностроения под названием «детских болезней». И первый выпуск русских авто-плугов от этих болезней разумеется не свободен, но это ни в коем случае не значит, что машина «никуда негодна».

Английский завод за 10 лет после 1-го авто-плуга имеет уже «Fowler twenty», то есть «Фаулер 20-й», в результате чего появилась машина, удовлетворяющая английского фермера. Мы же склонны от 1-го выпуска требовать безупречной конструкции, не считаясь даже с тем, что этот выпуск был сделан в самый развал промышленности и что 4-й Государственный Автомобильный завод через 114 дней после утверждения чертежей дал первые пять машин.

Не может быть никакого сомнения, что «авто-плуг 2», если ему суждено появиться на свет, уже возьмет все то, что дало испытание его предшественника и теперь, когда Государственными органами решено насаждать тракторостроение, было бы недопустимо забыть о проделанной работе ЦУГАЗ’ом и его опыте в постройке мелкого трактора.


[Сноска 1] Оригинал Фаулера работал на безнзине и 4-й Госуд. Авт. завод дал корбюратор с подогревателем для керосина.
Миниатюры
__________________
Автомобили делятся на 2 категории: Volvo-240 и все остальные.
Дядя Сережа вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fёdor (15.06.2017), Jyzeppe (14.06.2017), MBA11 (15.06.2017), oriongdg (14.06.2017), Slava (27.06.2017), super.drezin (03.11.2022), мих мих (27.08.2017)
Старый 14.06.2017, 22:01 ссылка на ветку   #437
oriongdg
RC-Эксперт
 
Аватар для oriongdg
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Эстония. г.Таллинн
Сообщений: 2,273
Сказал(а) спасибо: 2,513
Поблагодарили 6,710 раз(а) в 1,518 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дядя Сережа Посмотреть сообщение
Продолжаю выкладывать некторые материалы РГАЭ. Здесь возникало обсуждение по поводу производства автоплугов на ГАЗ №4. В РГАЭ нашлась на микрофишах интересная статейка на этот счет
Спасибо! Отличная заметка!
Выложу и я одну задокументированную историю по этой теме (источник в названии фалов)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Декреты Советской власти_Т-15-356 копия.jpg
Просмотров: 32
Размер:	310.7 Кб
ID:	4396452Нажмите на изображение для увеличения
Название: Декреты Советской власти_Т-15-357 копия.jpg
Просмотров: 29
Размер:	362.9 Кб
ID:	4396453
__________________
Моя визитка: История болезни
oriongdg вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Jyzeppe (15.06.2017), MBA11 (15.06.2017), Slava (14.06.2017), Дядя Сережа (14.06.2017), мих мих (27.08.2017)
Старый 14.06.2017, 22:27 ссылка на ветку   #438
Дядя Сережа
 
Аватар для Дядя Сережа
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва ☭
Сообщений: 2,302
Сказал(а) спасибо: 5,330
Поблагодарили 11,326 раз(а) в 1,736 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oriongdg Посмотреть сообщение
Спасибо! Отличная заметка!
Выложу и я одну задокументированную историю по этой теме (источник в названии фалов)
Вложение 4396452Вложение 4396453
Великолепно! Филигранно, искристо, волшебно. Вот из таких текстов как раз и понимаешь как это все делалось.

Цитата:
Вам, легионы жидкокостых детей,
толпы искривленной голодом молодежи,
те, кто дожили до чего-то,
и те, кто ни до чего не дожил.
Вам, звери, ребрами сквозя,
забывшие о съеденном людьми овсе,
работавшие, кого-то и что-то возя,
пока исхлестанные не падали совсем.
Вам, расстрелянные на баррикадах духа,
чтоб дни сегодняшние были пропеты,
будущее ловившие в ненасытное ухо,
маляры,
певцы,
поэты.
Вам, которые сквозь дым и чад,
жизнью, едва державшейся на йотке,
ржавым железом, шестерней скрежеща,
работали всё-таки, делали всё-таки.
__________________
Автомобили делятся на 2 категории: Volvo-240 и все остальные.
Дядя Сережа вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
oriongdg (15.06.2017), Slava (14.06.2017)
Старый 27.06.2017, 16:58 ссылка на ветку   #439
Дядя Сережа
 
Аватар для Дядя Сережа
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва ☭
Сообщений: 2,302
Сказал(а) спасибо: 5,330
Поблагодарили 11,326 раз(а) в 1,736 сообщениях
По умолчанию

Как и обещал, выкладываю чертежи, которые содержались в упомянутом выше деле в РГАЭ. Это чертежи прототипов "Коломенца" и "Запорожца", которые сильно отличаются от серийных машин. Разумеется, никаких размеров с них снимать категорически нельзя: нелинейные искажения оптики при пересъемке на микрофиши, да плюс еще и искажения диаскопа и дополнительные искажения при пересъемке с его экрана.

Несколько картинок сунуто для понимания того, что это такое. Архив здесь:

https://yadi.sk/d/Im0zWbfX3KWR3H

Может быть, я забыл несколько штук, тогда позже выложу.
Миниатюры
__________________
Автомобили делятся на 2 категории: Volvo-240 и все остальные.
Дядя Сережа вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Jyzeppe (28.06.2017), MBA11 (28.06.2017), oriongdg (27.06.2017), Slava (27.06.2017)
Старый 04.07.2017, 18:59 ссылка на ветку   #440
Дядя Сережа
 
Аватар для Дядя Сережа
 
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва ☭
Сообщений: 2,302
Сказал(а) спасибо: 5,330
Поблагодарили 11,326 раз(а) в 1,736 сообщениях
По умолчанию

Товарищи, никто не скажет какие именно отечественные типы тракторов в Персиановке испытывались? Заранее спасибо.

Про протоколы заседаний Тракторной Комиссии в РГАЭ. Там долго и мучительно выбирают трактор для производства на отечественных заводах. При этом основные кандидаты это:

- Запорожец;

- Коломенец (в документах "Трактор Коломенского завода" или "Могул");

- Фордзон (явный фаворит, но требует сложной оснастки и станочной базы);

- W.D. (Который станет "Коммунаром");

- Тракторы братьев Котляренко (существуют только на бумаге);

- Гном/Карлик.

Вот про этот последний пункт больше всего хотелось узнать, особенно про производство. Но пока никаких намеков на производство серий (пусть мелких) этих машин обнаружить не удалось. На 1923 год совершенно точно существовал один-единственный прототип, что фиксируется во многих документах. Постараюсь выложить по тракторам Мамина что у там у них найду, надеюсь, что и вы примете участие. Вообще, чем больше читаю про этого человека, тем большим уважением к нему проникаюсь.

В этот пост сунуты первая часть фото статьи Бриткина с микрофиш. В следующем посте будет вторая часть и текст — то, что успел набрать на этот момент. Если будут выдаваться окна в работе, постараюсь набрать до конца.
Миниатюры
__________________
Автомобили делятся на 2 категории: Volvo-240 и все остальные.
Дядя Сережа вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
MBA11 (06.07.2017), oriongdg (04.07.2017), Slava (04.07.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)
3иганшинъ-Бугги
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Советские ремейки. MAXIM Общие темы 838 02.05.2020 09:44
советские декали diecast3 Декали 0 12.10.2016 11:31
старые советские декали diecast3 Декали 2 15.05.2016 22:13
Декали на советские грузовики 1/87 KrazYMan Модели в масштабе 1/87(HO) 40 11.11.2015 09:56
СТАРЫЕ СОВЕТСКИЕ ДЕКАЛИ diecast3 Декали 3 10.10.2014 08:35




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18