[Дядя Сережа]

Сообщение от oriongdg

Скорее его условно считали трактором) На рекламах, выложенных выше Станиславом трактором его никто не называл. А по советским документам да, все автоплуги и даже мотоблок "Малютка" классифицировались как трактора, что не показатель...

По советским документам (в том числе выложенным здесь) автоплуги назывались все же автоплугами. Почему Аванс назван "трактором (автоплугом)" можно понять: автоплуг чаще всего агрегат одноосный, задняя часть опирается на лемехи. Аванс же был двухосным, то есть на мосты приходился весь вес машины. Плуг был прицеплен сзади, это принципиальное компоновочное отличие.

Сообщение от oriongdg

Откуда такая уверенность? Для этого, как минимум, нужны нормальные описания конструкции, собственно, Могула и Аванса, разве нет?

Да. Описание Могула как раз есть (тут раньше я выкладывал ссылку на ГПНТБ), и Коломенец на него совершенно непохож. Поэтому-то я и задал тогда вопрос о происхождении "Коломенца". А вот Аванс по фото очень даже похож - экипажная часть, расположение двигателя, градирни, бака, рулевое. Разумеется, если будет описание Аванса, то можно будет сказать точнее, но даже просто по фото видна общность решений. А с Могулом - совсем не видна, ни по фото, ни по описанию.

Сообщение от oriongdg

Что касается этого документа, хотелось бы узнать, что именно всё-таки там посчитано? Рем.заводы или Сахартрест в частности?

Согласно документам - Сахаротрест. Никаких ссылок на ремзаводы я не видел. Кроме того, информация о текущих ремонтах (а она в документе есть) вряд ли может исходить от ремзаводов, текущий ремонт чаще всего выполняется самим эксплуатантом.

Сообщение от oriongdg

P.S. И я нашёл-таки агрегат с аукционного фото:
Вложение 4393365

ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо. Я его обыскался. Теперь можем занести в реестр эксплуатировавшихся у нас иностранных тракторов еще одну и, притом, крайне интересную конструкцию. Не исключаю, что и другие фото могут найтись помимо двух имеющихся. А откуда картинка и текст, если не секрет?

[GOOGLE]

[Slava]

Это вот эта плавильня?
https://de.wikipedia.org/wiki/Union_...%C3%B6nigsberg
Union Gießerei, Königsberg, в вики только про паровозы.

[Дядя Сережа]

Оно? Нашел поисковиком по комбинации «landwirtschaftliche wiese roller» (перевел русские слова Яндекс-переводчиком, ибо по-немецки кроме "Гросс бир" и "Гитлер капут" ничего не знаю).

Отсюда: Ссылка

Что на странице написано, понять, разумеется, не могу. Slava, есть там что-то интересное?
Судя по всему, там что-то про аэродромы. На них луговые катки тоже применялись. Коллективный разум призывается.

[MBA11]

Сообщение от oriongdg

...но мне кажется, что концептуально автоплуг и универсальный трактор немного разные вещи.

Верно. Граница раздела на мой взгляд следующая, если плуг входил в конструкцию трактора, например, Avance typ 1 плуг крепится к раме трактора, это мотоплуг или автоплуг, иначе, если плуг на прицепе - то трактор.

[Дядя Сережа]

Сообщение от MBA11

Верно. Граница раздела на мой взгляд следующая, если плуг входил в конструкцию трактора, например, Avance typ 1 плуг крепится к раме трактора, это мотоплуг или автоплуг, иначе, если плуг на прицепе - то трактор.

Да, но с одной ремаркой. В случае одноосного автоплуга отсоединить от него плуг конструктивно невозможно. При двухосном (когда мосты несут весь вес машины), можно отсоединить плуг и сделать прицепным. Как я понимаю, именно это авторы Коломенца и сделали. И именно по причине такой конструкции его и именовали "трактор (автоплуг)".

Сделали это, к слову, и сами шведы. На модели Avance 1921 года плуг тоже был уже прицепным. Тот самый случай, когда граница между трактором и автоплугом очень и очень зыбкая.

[oriongdg]

Сообщение от MBA11

Верно. Граница раздела на мой взгляд следующая, если плуг входил в конструкцию трактора, например, Avance typ 1 плуг крепится к раме трактора, это мотоплуг или автоплуг, иначе, если плуг на прицепе - то трактор.

Ох! Давайте по порядку)))
Не было такого разделения на трактора и плуги! Автоплуги - это специализированные трактора, отличавшиеся от прочих наличием интегрированного в конструкцию плуга. Соответственно и вся конструкция рассчитывалась на работу с одной нагрузкой, потому Дядя Серёжа. мне не очень то верится, что конструкторы Аванса при создании плуга закладывали в неё перспективные возможности лет через десять плуг с неё снять)))

[Дядя Сережа]

Сообщение от oriongdg

не очень то верится, что конструкторы Аванса при создании плуга закладывали в неё перспективные возможности лет через десять плуг с неё снять)))

Тем не менее, это легко могло быть (и было) сделано.

Более того, и на Typ1 плуг, по сути, был отсоединяемым. Фото показывают этот агрегат как с разными плугами, так и вообще без них и с прицепными агрегатами тоже. Интегральной с трактором была лишь плужная рама, выполнявшая (в современных терминах) функции подвесной системы. Вот от нее в итоге и избавились, заменив просто прицепкой — более универсальное решение, но (увы!) с невозможностью подъема рабочего органа.
Авторы Коломенца (ИМХО) просто не стали мудрить и сделали это сразу.

[oriongdg]

Сообщение от Дядя Сережа

Да. Описание Могула как раз есть (тут раньше я выкладывал ссылку на ГПНТБ)...

Ещё раз уточню на всякий случай, речь идёт об этой книге? Или я что-то упустил?

Сообщение от Дядя Сережа

А откуда картинка и текст, если не секрет?

Не секрет, конечно.
Л.М.Розе."Новейшие с.-х. машины Европы и Америки". 1931г.

Сообщение от Дядя Сережа

Оно?

Не оно! Это каток (wiesenwalze) фирмы Kemna, модель EW65
Вот такой же на аэродроме в Таллинне, конец 30-х. Фото из гос.архива

[Slava]

Сообщение от Дядя Сережа

Что на странице написано, понять, разумеется, не могу. Slava, есть там что-то интересное?
Судя по всему, там что-то про аэродромы. На них луговые катки тоже применялись. Коллективный разум призывается.

Ничего там интересного нет. Старый недобитый книгу написал, как они, да, полевые аэродромы в организации Тодт строили. Про книгу и рассказывают. Всё верно оно, каток для укатки лугов и полей. Для полевых аэродромов идеально. Про сам агрегат ничего нет.

Сообщение от oriongdg

Ох! Давайте по порядку)))
Не было такого разделения на трактора и плуги! Автоплуги - это специализированные трактора, отличавшиеся от прочих наличием интегрированного в конструкцию плуга. Соответственно и вся конструкция рассчитывалась на работу с одной нагрузкой, потому Дядя Серёжа. мне не очень то верится, что конструкторы Аванса при создании плуга закладывали в неё перспективные возможности лет через десять плуг с неё снять)))

В Германии и Швеции и обычные с/х тракторы часто называли "моторными плугами" (Motorpflug). А те же машины в версии для дорог - "колёсными тягачами" (Radschlepper). Границы терминологии расплывчатые. Вот, обычный трактор, а написано "Моторные плуги".

[oriongdg]

Сообщение от Slava

В Германии и Швеции и обычные с/х тракторы часто называли "моторными плугами" (Motorpflug). А те же машины в версии для дорог - "колёсными тягачами" (Radschlepper). Границы терминологии расплывчатые. Вот, обычный трактор, а написано "Моторные плуги".

Согласно технической энциклопедии под редакцией Л.К.Мартенса 1929-го года:

Автоплуг, моторный плуг, плужная гарнитура, в которой на одной общей раме расположены двигатель и плужные корпуса