[Sqgrey]

[QUOTE=Gena7;3121395]А как относиться к тому же Мишлену, или Нокии, к примеру, изготовленным в России? Нынче многие заводы наладили выпуск у нас.

Это очень важный, кстати, вопрос! Как к этому относиться? Прямо в точку!

Ситуация, здесь достаточно простая.
Если это административно предприятия с полностью иностранным капиталом, и зарегистрированные за границей, и платящих, соответственно, налоги там же, то как к ним относиться?

Это попытка разрушения отечественной экономики, и не более, того!
Что в этом хорошего? Уровень жизни у нас не растет, а снижается. В том числе это отражается на автомобильном спорте, который мы здесь обсуждаем.
Приходилось сталкиваться, некоторые люди думают, что наличие этих предприятий приносит нам какую-то пользу! Рабочие места, дешевые цены, и т.д.

Если наши отечественные производители строили бы свои предприятия в других странах, тогда это бы приносило бы нам пользу! Это должно быть понятно.

[GOOGLE]

[Edgar_MG]

Сообщение от Sqgrey

Это очень важный, кстати, вопрос! Как к этому относиться? Прямо в точку!

Ситуация, здесь достаточно простая.
Если это административно предприятия с полностью иностранным капиталом, и зарегистрированные за границей, и платящих, соответственно, налоги там же, то как к ним относиться?

Завод Мишлен в Орехово-Зуевском районе - ООО "Мишлен" заргистрирован в РФ, естественно. ООО "Мишлен", как предприятие зарегистрированное в РФ, платит налоги здесь же. Владельцы - зарубежные компании. В данный момент рентабельность завода отрицательная, поэтому его собственники несут убытки. Так что это палка о двух концах. Тем более, что в РФ основное налоговое бремя несут как раз предприятия, а не конечные бенефициары в виде конкретных лиц.

Сообщение от Sqgrey

Это попытка разрушения отечественной экономики, и не более, того!
Что в этом хорошего? Уровень жизни у нас не растет, а снижается. В том числе это отражается на автомобильном спорте, который мы здесь обсуждаем.

Странно, отчего Мишлен не разрушает экономику таких стран как Япония, Китай, Великобритания, Тайланд, Польша, где у него есть заводы? Это обычная капиталистическая практика, а не диверсия. Уровень жизни снижается совсем по другим причинам.

Сообщение от Sqgrey

Приходилось сталкиваться, некоторые люди думают, что наличие этих предприятий приносит нам какую-то пользу! Рабочие места, дешевые цены, и т.д.

А что, разве не так? рабочие места создались, так как появилось новое предприятие, цены - в какой-то мере стали ниже относительно чистого импорта, хотя с такими скачками курса при такой инвалютной составляющей себестоимости, о снижении цен говорить не приходится. Тут дело совсем в другом - промышленная политика для предприятий, появляющихся в результате иностранных инвестиций, должна быть такова, чтобы один из бенифициаров находился в нашей юрисдикции, так как это делается в Китае, например. Это и рост налоговых поступлений и определенная страховка от всяких сюрпризов типа санкций.
То, как делается сейчас - не очень хороший расклад, тут я с Вами согласен.

Сообщение от Sqgrey

Если наши отечественные производители строили бы свои предприятия в других странах, тогда это бы приносило бы нам пользу! Это должно быть понятно.

Ну это-то понятно. Вот только заставлять покупать за границей нашу продукцию, под никому неизвестными брендами и с неизвестно каким качеством можно будет только при помощи вооруженных сил.

[Sqgrey]

Всегда полезно обменяться мнениями с человеком, разбирающимся не только в спортивной технике, а и в экономике нашего государства, тоже!

1.В второй половине восьмидесятых годов прошлого века, по суммарному объему промышленного производства предприятий на территории РСФСР, мы были на 4-5 месте в мире.
Сегодня, по этому показателю, наша страна примерно на 42м месте в мире.
Как Вы думаете, почему это происходит? Это, вообще, прогресс или регресс? Какое Ваше мнение?

2.Или, ближе к нашей теме, в нашем государстве, нужна ли национальная автомобильная промышленность?
Или мы вполне обойдемся без нее? Что Вы об этом думаете?

3.Как быть с несколькими миллионами людей не полностью занятых и безработных, которые трудились будь здоров как, в прежнее время?
Они не имеют возможности приобретать гравийные мишелины по 13000 наших рублей за штуку. Хотя, может быть и хотят этого.
Что делать со всеми этими людьми? Какое Ваше мнение?

[Sqgrey]

Продолжение предложений по тех требованиям для новой группы автомобилей:

Подготовка кузова:

Общая структура кузова должна соответствовать серийному автомобилю.
Удаление металла с целью облегчения, запрещено, за исключением изложенных ниже пунктов.

Дополнительно:
1.Усиление подрессоренных частей шасси и кузова добавлением материала разрешено при следующих условиях: форма усиливающей детали должна следовать поверхности усиливаемой детали, иметь аналогичную форму и присоединяться при помощи сварки к основному металлу.

2.Разрешены дополнительные точки сварки.

3.Усиливающие ребра разрешены, но создание закрытых сечений запрещено.

4.Усиливающий материал/деталь не должны нести никаких функций, кроме усиления.

5.Для кузова, усиление не должно быть видимо снаружи.

6.Разрешаются локальные модификации кузова для установки передней и задней подвесок.
Установка усилительных втулок в лонжероны и т.д.

7.Все поддерживающие горение материалы (обивку крыши салона, ковры и шумоизоляцию пола, обивки дверей, подушку и спинку заднего сиденья, другую обивку салона, обивку багажного отделения, шумоизоляцию моторного отсека), в целях пожаробезопасности, из автомобиля необходимо удалить.

8.Необходима установка противопожарной перегородки между салоном и багажным отделением.
Материал противопожарной перегородки только стальной лист, установка только на сварку, с обеспечением герметичности.

[Gena7]

Вас куда-то уже унесло... в сторону больших экономических проблем и политики.
На покрышках Мишлена конкретно обозначено - сделано в России. А НИИШП умер ещё в конце прошлого века. Напрочь.
Так что важнее для Вас - надпись на колесе, или суть этого колеса?

И ещё ремарка. Вы сами то верите в то, что сейчас колеса с обозначением НИИШП-ралли делают соблюдая ТУ технологию и ТУ рецептуру, что была в институте? Это ТОГДА создавали колеса с характеристиками соответствующим требованиям спортсменов. Это на ТЕХ колёсах ездили Большихи, Филимонов, Гольцов... да собственно и мне, как гонщику НИИШПа тоже довелось. Но когда не было типоразмера подходящего, то брали болгарку и тёрли с боковины тот самый Мишлен...
И тем не менее. Я не сильно понимаю зачем городить ТАКИЕ непонятные ограничения? Всё уже придумано до и за нас - есть шины ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ для соревновательного процесса на гравии, зачем испытывать судьбу и предлагать людям играть в рулетку? Проткнет кто боковину гравием или повезёт?
Да и смотреть на тараканьи бега, где каждый будет перестраховываться от всего "кабы чего не вышло"... ИМХО - унылое зрелище!

Подумал и решил ещё вот добавить мысль такую.
А Вам самим не приходило на ум, что те требования, которые Вы пытаетесь создать, подходят без всяких обиняков к раллийным машинам. Да. Но только с приставкой - ретро!
Для нынешнего времени это всё маловероятно в исполнении, и, повторюсь ещё раз - очень сложно, даже скорее вообще неконтролируемо со стороны техкома!
Не представляю, кто возьмётся аргументированно доказывать подлинность Российского производителя всего перечисленного и предложенного в Ваших техтребованиях...

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Sqgrey

7.Все поддерживающие горение материалы (обивку крыши салона, ковры и шумоизоляцию пола, обивки дверей, подушку и спинку заднего сиденья, другую обивку салона, обивку багажного отделения, шумоизоляцию моторного отсека), в целях пожаробезопасности, из автомобиля необходимо удалить..

Хм. Обивки дверей тоже? А чем будете отверстия закрывать? Карбоном?
Да и без задних сидений с женой по магазинам или на дачу уже не комфортно ехать... А каждый раз перед гонкой разбирать, после гонки собирать салон... Мама дорогая!

Сообщение от Sqgrey

8.Необходима установка противопожарной перегородки между салоном и багажным отделением.
Материал противопожарной перегородки только стальной лист, установка только на сварку, с обеспечением герметичности.

Тут вопрос- это для каких целей? Даже в нынешних боевых если ставят перегородку, то просто негорючий материал. Да и почему сварка? Клёпок не достаточно? А если ремонт, как эту сварку герметичную разбирать прикажете? Или ограничим жизнь автомобиля первой приличной аварией?

[Sqgrey]

Большое спасибо за Ваш ответ!

Всегда полезно обменяться мнением с опытным человеком!

По шинам с обозначением НИИШП-ралли, совершенно понятно, что они сегодня изготавливаются из самых простых резиновых смесей, совершенно не из тех, что были раньше.
Здесь Вы абсолютно правы. Очевидно, используются пресс-формы, только. И это большая проблема, в том числе и для той темы, которую мы здесь обсуждаем.
Так же понятно, что именно подбор подходящих шин наиболее сложный и противоречивый. Слишком много взаимоисключающих факторов, нужно учесть.
На данный момент идет обсуждение этого вопроса, ни каких решений не принято.

Что касается самих предложений по новым тех требованиям и их идеологии, то применяется принцип максимального выравнивания технических характеристик автомобилей, ровно так же, как это делается во всех раллийных кубковых сериях в Европе.
В этом смысле, нового ничего нет, берется уже известный принцип.
При создании этих предложений используются отечественные тех требования к группе А2/1 и тех требования к международным группам N-2 и R1B.
И некоторые пункты берутся прямо из них, безо всяких изобретений.
Так же есть кое-какая техническая информация по французским кубковым раллийным автомобилям Рено и Ситроен.

Конечно, на первый взгляд, совершенно не логично применять современные тех требования для автомобилей, выпущенных двадцать и более лет назад.
А какие еще есть варианты?
К тому же, постепенно становится понятно, что энтузиастов именно таких автомобилей у нас в стране не мало!

Так же совершенно ясно, что спортивные автомобили в массовых количествах, ни на заводе на Средней Волге, ни где-либо еще, производиться больше не будут.
В этом месте можно перейти на тему, что, вообще, в нашей промышленности происходит? И почему?
Но пока не будем этого делать!

Для примера. Очень хороший, современный автомобиль Рено-Твинго-R1, на которых начинают свой путь в ралли десятки людей в Европе.
Новый автомобиль стоит 10.900 евро денег (без растаможки), кит для переоборудования стоит 8.000 евро денег.
Итого, примерно 1.400.000 наших рублей (+ растаможка всего этого, + работа по переоборудованию автомобиля).
Кстати, желающие у нас могут найтись, но не думаю, что их будет очень много.
Кроме того, такой автомобиль может и неплохо может проехать по французским горным серпантинам, но что он будет делать на наших дорогах?

Тех требования для исторических автомобилей, это совсем другое.

Так должен использоваться принцип, чтобы свести к минимуму количество технических проверок, взвешиваний автомобилей и т.д.

По подготовке кузова предложения еще не завершены.
Внутренняя обивка дверей заменяется на алюминиевый лист толщиной 1 мм, тут тоже без изобретений.
Если в автомобиле остается серийный топливный бак, то должна быть не сгораемая перегородка, препятствующая проникновению жидкости и пламени в салон автомобиля. Здесь, тоже, ничего нового.
Кстати, существует ли какая-нибудь информация, сколько у нас спортсменов пострадали от пожаров в автомобилях во время соревнований за последние десять лет?

[SAWEN]

Давайте держаться подальше от требований N-2 и R1B. Это совсем для других машин, других соревнований и других кошельков спортсменов.Наша группа машин должна создаваться только на требаваниях А-2/1 и А-1, в будущем возможно прийти и к А-2 а может даже и А-5, но это покажет время. Сейчас ещё раз предлагаю за основу брать только максимально серийный вариант подготовки, по примеру МОСКВИЧ ЛИГА в Эстонии. Нужно выходить на людей кто может нам помочь наладить контакт с Эстонскими ребятами, они всё по полочкам нам расскажут и научат. Они в этом уже имеют огромный опыт и большой парк таких машин, и думаю с удовольствием с нами поделятся наработками. Уверен что они знают всё и про резину и про обшивку дверей и многое другое.

[Gena7]

Ну да, эти ребята уже ближе к теме. Только они тоже... Напрочь заточены под Москвичи. Приходилось немного с ними общаться.
У нас вы пытаетесь создать КЛАССИКУ!
То есть допустить машины с задним приводом. А там и ВАЗики, и Волги, и Оды, и даже Запорожцы.
И при этом зажать их строжайшими техтребованиями!
Их и сейчас-то десятка не набирается на гонках, причём ЛЮБОГО уровня подготовки, а уж когда будет разрешено только "всё отечественное"...
Возможно, где-то на просторах интернета и найдутся последователи, но скорее только на словах.
Дай Бог, чтоб я ошибался.

Хотя сам вот тоже подумываю над приобретением машинки тех годов. Только переднеприводной 8ки. Она уже проходит по требованиям на ралли Монте-Карло в исторический зачёт. А на ней и побороться можно реально! Комплектующие как раз все можно без проблем найти.
Ну, а участие в таком ралли как Монте-Карло просто так даже, для души, или памяти... да просто престижно! Почему не порадовать себя на старости лет?
Вон Лёсика штурманом возьму! Поедешь?
Главное бюджет собрать.

[SAWEN]

Вот, вот видите, и Вам это интересно Gena7! Классический зачёт, это только начало, мы с самого начала так говорили, но в будущем возможно, а скорее нужно будет и остальные варианты подтягивать, требование будет одно- стандарт на сколько это возможно. Будет место и ВАЗ-2108 и даже М-2141, но всё как это было в 1988 году. Пока АЗЛК, ВАЗ, ИЖ и ГАЗ а следующими ОДА, ЗАЗ, ТАВРИЯ. Необходимость быстрее это делать так как этих машин становится очень мало в стране, нужно успеть, а вот М-2141, ОДА и тем более ВАЗ-21о8 ещё достаточно, можно повременить. Жестокость в тех.требованиях будет заключатся только в соблюдении стандартной СССРовской подготовки, и это залог всей идеи.
А вот Ваша идея с ВАЗ-2108 это отлично, и не только можно в Монако на подиуме постоять, практически во всей Европе в историческом зачёте её не просто допустят, а она будет желанной диковинкой, только нужно выдержать исторической правды в её подготовке, например реплика ВАЗовской команды.Посмотрите сколько сейчас едет ПОЛОНЕЗОВ, да какие они все красавцы, а сколько ШКОД, ЛЯНЧИЯ, да их раньше столько не было сделано сколько сейчас выступает. Обязательно реализуйте эту идею.

[Gena7]

Давайте, чтоб не переливать из пустого в порожнее, я повторю свою основную мысль, а там уж как знаете...
Можно и требования создать, можно их даже в РАФ отослать, можно даже такой зачет где-то попытаться провести, если найдется такой оптимистичный организатор. Ваше право.
Считаю, что сейчас это всё не имеет под собой реальной почвы. Сейчас у людей и техника есть, и экипировка вся в наличии, запчасти, шины... а вот ездить не на что!
О создании чего-то нового, куда к тому же должны устремиться массы... Не Станиславский, но тоже... Не верю! (с)

Сейчас, при полном упадке раллийной тематики, надо отпустить все ограничительные рамки, дать людям возможность принимать участие на том, что есть. Пусть хоть чучелом, хоть тушкой... главное, чтоб участвовали!
Но имею пессимистические предположения, что и это нынче не поможет.
Пока не будет принято хоть каких-то законов позволяющих решать финансовые вопросы без указюльки царя-батюшки, в нашей стране ничего развиваться не будет. К сожалению.

На этом пока закончу обсуждение данной темы, т.к. не вижу реальных, страждущих кандидатов на ее претворение в жизнь. А я оппонировал так... в большей степени, чтоб не скучно было. Ссори.