выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Изготовители (марки) СССР, СНГ > Aurus ("Кортеж")
Перезагрузить страницу Автомобили Aurus ("Кортеж"). Седаны и лимузины.
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.01.2019, 22:06 ссылка на ветку   #241
sastr
 
Аватар для sastr
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Симферополь
Сообщений: 3,039
Сказал(а) спасибо: 1,281
Поблагодарили 6,131 раз(а) в 1,641 сообщениях
Отправить сообщение для sastr с помощью ICQ Отправить сообщение для sastr с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexmix Посмотреть сообщение
Примерно через сутки, 21 декабря, было объявлено, что прием заказов на Aurus прекращен. Причина неизвестна. Хотя очень похоже на то, что список желающих быстро превысил производственные планы предприятия на ближайший год-два и принимать предоплаты дальше просто нет смысла...
А может всё гораздо банальней? Из-за санкций под, которыми находится Россия, стало понятно, что реализовать всё на должном уровне не получиться... Ну не будут же они все заказы изготавливать по обходным технологиям... Оборудование, которое необходимо для современных технологий, в России не производиться и не производилось (ни в России ни в СССР), за бугром же могут отказаться поставлять современные технологии. Заблокировать поставки такого оборудования и технологий в Россию сущие пустяки... Как пример того, что такая ситуация возможна, можно привести хорошо известную ситуацию с турбинами Сименс, даже самые высокопоставленные лица не смогли решить эту проблему... а таких турбин в России не производиться, импортозамещение оказалось бессильно. Также можно привести пример с корпорацией Моторолла - проблему не смог решить даже Медведев, всё оборудование данной фирмы в Крыму пришлось демонтировать, на замену пришло китайское - в России ничего подобного не производиться.
Проект хорош, но россияне как пить дать запорят. Ведь сам Путин признался, что высококвалифицированных инженеров России не хватает.

Последний раз редактировалось sastr; 01.01.2019 в 22:14.
sastr вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Shish-Kin (02.01.2019)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 01.01.2019, 22:22 ссылка на ветку   #242
Oshkosh
RC-Мастер
 
Аватар для Oshkosh
 
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,176
Сказал(а) спасибо: 19,266
Поблагодарили 8,277 раз(а) в 1,497 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sastr Посмотреть сообщение
А может всё гораздо банальней? Из-за санкций под, которыми находится Россия, стало понятно, что реализовать всё на должном уровне не получиться... Ну не будут же они все заказы изготавливать по обходным технологиям... Оборудование, которое необходимо для современных технологий, в России не производиться и не производилось (ни в России ни в СССР), за бугром же могут отказаться поставлять современные технологии. Заблокировать поставки такого оборудования и технологий в Россию сущие пустяки... Как пример того, что такая ситуация возможна, можно привести хорошо известную ситуацию с турбинами Сименс, даже самые высокопоставленные лица не смогли решить эту проблему... а таких турбин в России не производиться, импортозамещение оказалось бессильно. Также можно привести пример с корпорацией Моторолла - проблему не смог решить даже Медведев, всё оборудование данной фирмы в Крыму пришлось демонтировать, на замену пришло китайское - в России ничего подобного не производиться.
Ерунда, меньше смотрите телевизор и жёлтую чепуху в интернете. Всё спокойно продаётся и поставляется, это бизнес, не было проблем на начальных стадиях, не было проблем с доводкой шасси зарубежом, не было проблем с порше-инжиниринг и прочим. Ситуация с турбинами особенно была показательна, всё спустили на тормозах сами сименсы, т.к. российский рынок важен для них. Не удивлюсь если и поезда в Крым будут ходить не полностью российского производства, а обычные ласточки с сименсовскими корнями, которые ходят по всему югу и европейской части РФ сейчас. Вообще нет проблем ни со станками, ни с оборудованием. Даже для оборонки нет проблем, не говоря уже о других отраслях. Больше интересуйтесь реальностью, информация о почти любых предприятиях доступна.
Oshkosh вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
REPEYnik (23.01.2019)
Старый 02.01.2019, 00:13 ссылка на ветку   #243
alexmix
старожил форума
 
Аватар для alexmix
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 6,844
Сказал(а) спасибо: 14,769
Поблагодарили 18,019 раз(а) в 4,757 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sastr Посмотреть сообщение
А может всё гораздо банальней? Из-за санкций под, которыми находится Россия, стало понятно, что реализовать всё на должном уровне не получиться...
То есть Aurus вообще продаваться (выпускаться в товарных количествах) не будет? Интересная мысль...

В одном из интервью людей из НАМИ приводится пример, где взяты некоторые технологии или готовые детали. Допустим, есть в Штутгарте завод с уникальным оборудованием по литью ответственных алюминиевых деталей вроде блока цилиндров. Это завод входит в консорциум, а контрольным пакетом акций этого консорциума владеют россияне. Как в данном случае санкции могут повлиять? Запретить физический вывоз деталей из Германии в Россию?
alexmix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 00:20 ссылка на ветку   #244
galex1964
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Москва, ЗАО
Сообщений: 708
Сказал(а) спасибо: 16,786
Поблагодарили 24,436 раз(а) в 2,608 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sastr Посмотреть сообщение
А может всё гораздо банальней? ...
Есть какая-то конкретика? Или это - просто мнение из серии "шеф, всё пропало"?
__________________
С уважением, Александр
Коллекция
galex1964 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2019, 01:16 ссылка на ветку   #245
sastr
 
Аватар для sastr
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Симферополь
Сообщений: 3,039
Сказал(а) спасибо: 1,281
Поблагодарили 6,131 раз(а) в 1,641 сообщениях
Отправить сообщение для sastr с помощью ICQ Отправить сообщение для sastr с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oshkosh Посмотреть сообщение
Ерунда, меньше смотрите телевизор и жёлтую чепуху в интернете.
Время всё расставит на свои места. Вот и посмотрим, во что выльется Аурус. Но уже сейчас видно что всё не так гладко как казалось ранее... В мае прошлого года говорилось, что внедорожник представят на августовском автосалоне, но представили, только седан, с внедорожником что-то не срослось... Как я уже говорил, единая модульная платформа оказалась не такой уж единой... Посмотрим смогут ли они вообще наладить массовое производство хотя бы седанов... строить 150 шт за год - это вообще не серьёзно.

Что касается станков и оборудования, в целом по России (да и на всём постсоветском пространстве), я не видел ни одного высокотехнологичного предприятия, где современные станки были бы родом из России. На любых видео снятых на производстве всегда можно заметить "лейблы" импортных станкостроителей. И это при просмотре даже самых патриотичных видео. На станках созданных в постсоветском пространстве можно производить только весьма посредственный или откровенно низкосортный продукт. Машиностроение и станкостроение отстало на лет тридцать. Копировать чужие станки также нельзя - всё под патентами... покупать патенты на целые технологии или производство станков,... так и всего золотовалютного запаса не хватит. Да и покупка патента не делает разработку отечественной, она так и останется импортной. Легче купить импортное оборудование. Но проблема даже не в импортном оборудовании, а в том, что создавать свои станки и оборудование пока нет необходимых специалистов, необходимых мощностей, необходимых финансов (всё ждут инвесторов из-за рубежа). Именно поэтому правительство ждет какой-то прорыв, а значит признаёт факт того, что на данный момент в чем-то отстаёт, иначе, чего ждать прорыв, если вы уже на "гребне волны". Да и не понятно, а есть ли вообще желание воспитывать своих специалистов - на это нужны десятилетия. Понятно, что на данный момент все силы ушли на оборонку. Может, когда оборонка наестся, что-то и изменится... Но, если оборонные заводы опять начнут клепать чайники и утюги, вот тогда и посмеёмся.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от alexmix Посмотреть сообщение
То есть Aurus вообще продаваться (выпускаться в товарных количествах) не будет? Интересная мысль...
Возможно не удастся наладить массовое производство, а 150 шт в год это не серьёзно - рынки такими объёмами не завоюешь. Возможно смогут реализовать серийное производство только седана, а минивен и внедорожник могут превратиться в штучное производство, типа ПАМС на ГАЗе, но мы же помним судьбу, очень хорошего на тот момент, но очень малосерийного ГАЗ-3105.



Цитата:
Сообщение от alexmix Посмотреть сообщение
Это завод входит в консорциум, а контрольным пакетом акций этого консорциума владеют россияне. Как в данном случае санкции могут повлиять? Запретить физический вывоз деталей из Германии в Россию?
Если захотят, то повториться ситуация с РусАлом и Олегом Дерипаской - контрольный пакет перейдёт в другие руки. Прецедент создан.

Последний раз редактировалось sastr; 02.01.2019 в 01:41.
sastr вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Shish-Kin (02.01.2019)
Старый 02.01.2019, 14:40 ссылка на ветку   #246
alexmix
старожил форума
 
Аватар для alexmix
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 6,844
Сказал(а) спасибо: 14,769
Поблагодарили 18,019 раз(а) в 4,757 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sastr Посмотреть сообщение
Время всё расставит на свои места. Вот и посмотрим, во что выльется Аурус. Но уже сейчас видно что всё не так гладко как казалось ранее... В мае прошлого года говорилось, что внедорожник представят на августовском автосалоне, но представили, только седан, с внедорожником что-то не срослось... Как я уже говорил, единая модульная платформа оказалась не такой уж единой... Посмотрим смогут ли они вообще наладить массовое производство хотя бы седанов... строить 150 шт за год - это вообще не серьёзно.
А гладко далеко не все, не всегда и не у всех. В истории мирового автопрома таких примеров достаточно - в том числе у производителей с мировым именем и богатой историей. Далеко ходить не надо: вспомнить хотя бы серьезные ошибки в проектировании машин в девяностые. У Mercedes-Benz A-class в 1997 году перевернулся на тестах управляемости. Audi два года не могла наладить продажи первого поколения люкс-седана A8 в США. Причина: ей отказывали в сертификации модели, так как алюминиевый кузов в первоначальном варианте не мог пройти ряд краш-тестов.

Aurus - очень рискованный проект, реализация которого может быть задержана или "урезана" почти на любом этапе. Насколько можно судить по новостям, подготовка сборки седанов идет на заводе Sollers, где делают также Ford Transit. Для многих Sollers - темная лошадка. Что и как в итоге получится - известно только самым приближенным людям. Но если судить по тому, как развивается в последние годы УАЗ - то репутация у них скорее положительная.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от sastr Посмотреть сообщение
Возможно не удастся наладить массовое производство, а 150 шт в год это не серьёзно - рынки такими объёмами не завоюешь. Возможно смогут реализовать серийное производство только седана, а минивен и внедорожник могут превратиться в штучное производство, типа ПАМС на ГАЗе,
Минивэн сколько-нибудь массовым вообще не будет - это сказали почти в самом начале. У кроссовера перспективы намного более радужные. Во-первых, этот сегмент рынка растет уже много лет подряд, несмотря ни на какие кризисы. Во-вторых, сам объем рынка люкс-кроссоверов раз в 5-6 выше, чем рынок седанов класса F. В-третьих, как показывает практика, в этом сегменте больше смелых покупателей, не привязывающихся к бренду. Людей, которые ездят попеременно на Mercedes ML, BMW X5 и Range Rover Sport больше, чем тех, кто несколько раз пересаживался с Mercedes S-class на BMW 7er, Audi A8 и обратно... Тут дело скорее не марки и престижа, а набора потребительских качеств конкретного авто.
Так что седан выходит первым в расчете на тех, кому важен эффект новизны и желание быть поближе к "элите" (для них в принципе эти качества автомобиля как такового поначалу отойдут на второй план). Кроссовер - как раз для всех остальных. Aurus правильно делает, что не спешит. Выводить на рынок такую сырую модель очень рискованно, ведь ее целевая аудитория гораздо шире и намного больше людей будут рассматривать ее как автомобиль на каждый день, а не "крутую тачку, как у Путина". Если компания реально использует выигранное время с пользой и выдаст внедорожник уже как реально проработанный продукт - это будет их победа. Потому что эта машина позволит начать зарабатывать деньги на "частниках".

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от sastr Посмотреть сообщение
на ГАЗе, но мы же помним судьбу, очень хорошего на тот момент, но очень малосерийного ГАЗ-3105.
Насколько ГАЗ-3105 был хорош на фоне реальных конкурентов (даже если взять за них не Mercedes S-class и BMW 7er, а формально более простые 320 E/420 E в кузове W124 или 530i/540i) - это вопрос. Особенно качества изготовления и надежности...

Вообще, для появления ГАЗ-3105 более неудачное время и придумать было сложно. Рынку ex-СССР, еще голодному до иномарок, модель была почти не интересна. Власть страны, разрывавшаяся в начале девяностых между Mercedes-Benz и ЗИЛом, этой машине вообще была не рада. Да и элементарно число людей, готовых финансово позволить себе новый авто такого класса, было в разы (а может быть и на один-два порядка) меньше, чем сейчас.

Последний раз редактировалось alexmix; 02.01.2019 в 17:21.
alexmix вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alekse (02.01.2019), Art_525 (14.01.2019), narbekovas (06.01.2019), Владимир Николаевич (02.01.2019), Собиратель 1978 (16.01.2019)
Старый 16.01.2019, 03:19 ссылка на ветку   #247
Собиратель 1978
 
Аватар для Собиратель 1978
 
Регистрация: 18.03.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 1,990
Сказал(а) спасибо: 26,806
Поблагодарили 22,378 раз(а) в 2,034 сообщениях
По умолчанию

Медведев приехал на Гайдаровский форум на лимузине «Кортеж».Судя по остеклению это бронированный экземпляр.
Миниатюры

Последний раз редактировалось Собиратель 1978; 16.01.2019 в 03:48.
Собиратель 1978 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alekse (16.01.2019), alexmix (16.01.2019), galex1964 (16.01.2019), JazzyBox (26.01.2019), KED (16.01.2019), narbekovas (16.01.2019), Oshkosh (16.01.2019), максимус (16.01.2019), педро (19.01.2019)
Старый 19.01.2019, 15:45 ссылка на ветку   #248
MAXIM
RC-мастер; старожил форума
 
Аватар для MAXIM
 
Регистрация: 31.01.2004
Сообщений: 21,158
Сказал(а) спасибо: 80,517
Поблагодарили 65,984 раз(а) в 12,763 сообщениях
По умолчанию

...
Миниатюры
MAXIM вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alexmix (21.01.2019), galex1964 (19.01.2019), JazzyBox (26.01.2019), KED (20.01.2019), ladaniva (08.02.2020), narbekovas (21.01.2019), Tatarin 55 (21.01.2019), Собиратель 1978 (31.01.2019)
Старый 19.01.2019, 16:36 ссылка на ветку   #249
Константин Ермаков
 
Аватар для Константин Ермаков
 
Регистрация: 01.03.2018
Сообщений: 290
Сказал(а) спасибо: 455
Поблагодарили 518 раз(а) в 149 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAXIM Посмотреть сообщение
...
источник ?
Константин Ермаков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 17:15 ссылка на ветку   #250
MAXIM
RC-мастер; старожил форума
 
Аватар для MAXIM
 
Регистрация: 31.01.2004
Сообщений: 21,158
Сказал(а) спасибо: 80,517
Поблагодарили 65,984 раз(а) в 12,763 сообщениях
По умолчанию

Личная почта
MAXIM вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Tatarin 55 (21.01.2019), Константин Ермаков (21.01.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Автомобили Aurus ("Кортеж"). Кроссовер/внедорожник alexmix Aurus ("Кортеж") 89 21.03.2024 15:24
Автомобили Aurus ("Кортеж").Минивэны/микроавтобусы alexmix Aurus ("Кортеж") 48 14.03.2024 12:10
Опрос по моделям серии "Кортеж" от НАМИ modelier 📊 Опросы, мнения 6 13.04.2015 20:54
Представительские лимузины asembler Архив Форума 36 24.12.2004 18:30




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18