[cmdfidel]

Сообщение от _Евгений_

Ни ЗиС-110, ни КИМ-10 в данную категорию никак не попадают.

ЗИС-110 – это результат реверс-инжиниринга "Пакарда". Практически 1 в 1 воспроизведён интерьер, в значительной части – экстерьер, мотор и т.д. Факт известный.

Про КИМ – я написал "может". Нужно уточнять, но насколько я помню, заимствований было немало.

[GOOGLE]

[_Евгений_]

Сообщение от cmdfidel

ЗИС-110 – это результат реверс-инжиниринга "Пакарда". Практически 1 в 1 воспроизведён интерьер, в значительной части – экстерьер, мотор и т.д. Факт известный.

ЗиС-110 гораздо крупнее "Паккарда". И внешне это совершенно другая машина, хотя ряд стилистических решений "Паккарда", безусловно, угадывается. Прямого копирования не было.

Разработка была наша, отечественная. Но так вышло, что ЗиС-110 выглядел как новая, самостоятельная и более крупная модель из модельнго ряда "Паккарда", не похожая на другие модели "Паккард". Таково было задание.

Сообщение от cmdfidel

Про КИМ – я написал "может". Нужно уточнять, но насколько я помню, заимствований было немало.

При проектировании КИМ-10 за прототип брали двухдверный вариант британского "Ford Prefect" образца 1938 года.

Ряд конструктивных решений заимствовался. Таковы были технические возможности в те годы. Тем не менее, КИМ-10 - это КИМ-10. А "Ford Prefect" - это "Ford Prefect". Их невозможно перепутать.

А что касается каких-либо заимствований в промышленности - это обычная практика во все времена. Все производители друг у друга подсматривают удачные решения. Как правило, переосмысливают их и что-то адаптируют к своим технологическим возможностям. Вносят изменения и усовершенствования. В том числе и с целью соблюдения патентной чистоты. На выходе получается новый продукт. Иногда имеющий какое-то сходство с прототипом. Иногда нет.

Если бы всего этого не было, то до сих пор бы каждый раз изобретали колесо по-новому.

Использовать чужой опыт - это нормально. "Драть" только не надо вслепую.

(Фото из интернета.)

[cmdfidel]

Сообщение от _Евгений_

внешне это совершенно другая машина, хотя ряд стилистических решений "Паккарда", безусловно, угадывается. Прямого копирования не было.

Это во-первых офф-топ, во-вторых – неправда или откровенная ложь.

ЗИС-110 – практически дословный стилистический (и не только) копипаст "Пакарда", о чём писал, в частности, историк Дм. Дашко, автор книг об этой модели. Салон, например, воспроизведён в точности. Двигатель – копия "Пакардовского" ровно настолько, насколько позволяла его воспроизвести промышленность.

Естественно, комплект документации пришлось разработать снова, т.к. американской оснастки или чертежей в наличии не было. Естественно, имеются те или иные отличия, например габариты.

Но всё-таки это копипаст, по сути – воспроизведённый в СССР Packard. О чём прямо писалось в документах тех лет:

Государственный Комитет Обороны постановляет:

Утвердить представленный Наркомсредмашем образец легкового автомобиля высшего класса ЗИС-110 – 7-местный, с кузовом типа лимузин, 8-цилиндровым двигателем мощностью 140 л.с., узлами шасси и мотором конструкции фирмы «Паккард» образца 1942 года (модель 2008, Кастом – Супер

Прошу модераторов перенести это в соответствующую тему.

[_Евгений_]

Сообщение от cmdfidel

Это во-первых офф-топ, во-вторых – неправда или откровенная ложь.

Прежде, чем кого-то в чем-то обвинять, для начала было бы неплохо детальнее разобраться в предмете.

Сообщение от cmdfidel

ЗИС-110 – практически дословный стилистический (и не только) копипаст "Пакарда", о чём писал, в частности, историк Дм. Дашко, автор книг об этой модели. Салон, например, воспроизведён в точности. Двигатель – копия "Пакардовского" ровно настолько, насколько позволяла его воспроизвести промышленность.

Естественно, комплект документации пришлось разработать снова, т.к. американской оснастки или чертежей в наличии не было. Естественно, имеются те или иные отличия, например габариты.

Но всё-таки это копипаст, по сути – воспроизведённый в СССР Packard. О чём прямо писалось в документах тех лет:

ЗиС-110 изначально хотели видеть копией "Packard 180". Для меня эта информация - давно не новость. Но по факту получился совершенно другой автомобиль.

Для наглядности приведу фотографии ЗиС-110 и его прототипа "Packard Custom Super Eight One-Eighty 8-passenger sedan (Series 2008 )" образца 1942 года.

На двух предпоследних фотографиях - "Packard 180" (1941). За исключением внешней отделки, кузов аналогичен модели 1942 года.

Чтобы исключить какие-то дополнительные придирки, приведу фото модели родственной модели - "Packard 160" (1942) с вариантом передних крыльев без кофр для запасных колес (последнее фото).

Если ЗиС-110 и "Packard One-Eighty" (1942) - одинаковые автомобили, то дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

(Фото из интернета.)

[SF78]

Неее, наш на много красивее, солидней что-ли.

[vatman]

Сообщение от S6devil

под "собственной разработки" имелось ввиду полностью свое. не слизано не скопиравано не гляда на чертежи или макеты чего-то чужого. а вот тупо сели, и создали что то свое.. с нуля

Нива

[S6devil]

Сообщение от vatman

Нива

спасибо. я про это и спрашивал. a если ли другие примеры?

[dimafris]

Сообщение от vatman

Нива

А оглядки на Фиат-Жигули разве не было? Была.

[qwest]

Сообщение от S6devil

спасибо. я про это и спрашивал. a если ли другие примеры?

На сколько я понял ход истории, наши пращуры не разменивались по мелочам. Выход в космос, сварка металлов, супер-оружие и всё в таком духе. К автомобильной тематике, я думаю-это самодельщики, там выше полёт фантазии.

[_Евгений_]

Сообщение от SF78

Неее, наш на много красивее, солидней что-ли.

Самое главное отличие ЗиС-110 от "Паккарда" - более современный кузов, близкий к понтонному. Кузов ЗиСа хоть и имел выраженный боковой рельеф, но представлял собой гораздо более прогрессивную конструкцию без открытых выступающих подножек.

Стилистическая концепция ЗиС-110 соответствовала автомобильной моде середины - второй половины 1940-х годов. В то время, как "Packard 180" образца 1942 года представлял собой автомобиль классического стиля второй половины 1930-х - первой половины 1940-х годов.