выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > Книги. Каталоги. Периодика. СМИ > Книги "Автомобильного архивного фонда"
Перезагрузить страницу Книга "Советские грузовики 1919-1945"
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.06.2015, 19:10 ссылка на ветку   #71
Ребус
 
Аватар для Ребус
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 137
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 30 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

стр.92 - ... Таких машин успели выпустить совсем немного, так как уже в октябре 1941 завод эвакуировали на Урал. ...

стр.94 - ... Первыми такую машину в апреле 1942 году освоили на Ульяновском автозаводе, а с июня 1942 и в Москве на главном конвейере ЗИСа. В 1944 входит в строй Уральский автозавод в Миассе, ...

Читатель, не знакомый с подробностями эвакуации ЗиСа, будет в недоумении.
Если весь ЗиС (или большая его часть) был эвакуирован из Москвы, то как получилось, что в Москве делалось в разы больше грузовиков, чем в Ульяновске и Миассе?

стр.95 - ... а далёкий предок АМО-2 - "Урал-355М" ...
Ребус вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 10.06.2015, 09:22 ссылка на ветку   #72
Дитрих
Модератор; RC-эксперт
 
Аватар для Дитрих
 
Регистрация: 08.03.2005
Сообщений: 2,709
Сказал(а) спасибо: 650
Поблагодарили 3,437 раз(а) в 1,073 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ребус Посмотреть сообщение
стр.92 - ... Таких машин успели выпустить совсем немного, так как уже в октябре 1941 завод эвакуировали на Урал. ...

стр.94 - ... Первыми такую машину в апреле 1942 году освоили на Ульяновском автозаводе, а с июня 1942 и в Москве на главном конвейере ЗИСа. В 1944 входит в строй Уральский автозавод в Миассе, ...

Читатель, не знакомый с подробностями эвакуации ЗиСа, будет в недоумении.
Если весь ЗиС (или большая его часть) был эвакуирован из Москвы, то как получилось, что в Москве делалось в разы больше грузовиков, чем в Ульяновске и Миассе?

стр.95 - ... а далёкий предок АМО-2 - "Урал-355М" ...
Эвакуировали не так много, к тому же в 1942 году уже все вернули обратно и завод опять встал "на рельсы"
__________________
http://autoar.org Автомобильный архивный фонд: чертежи транспорта.
Дитрих вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2015, 09:59 ссылка на ветку   #73
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,059 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дитрих Посмотреть сообщение
Эвакуировали не так много, к тому же в 1942 году уже все вернули обратно и завод опять встал "на рельсы"
Вывезли много, а вернули, как раз мало. По сути ЗИС в Москве в конце 1941, начале 1942 г. укомплектовывали оборудованием заново, собирая по Москве то, что не успели эвакуировать другие заводы. Если бы вернули "родное" зисовское оборудованием, то выпуск машин в Ульяновске и двигателей в Миассе просто не на чем было начинать.
Если внимательно ознакомится с документами того времени, то всплывет вообще интересная вещь - завод ЗИС в Москве был фактически создан заново, в том числе как юридическое лицо. Всё было новое, от печати, до набранных на работу людей. Только весной на ЗИС стали возвращаться бывшие специалисты автозавода из эвакуации.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
mr.purple (12.06.2015), Summerman (10.06.2015), Tyumenskiy (10.06.2015), ЗНШ УВ ЮОК ВСУ (14.06.2015), Ребус (10.06.2015)
Старый 10.06.2015, 10:02 ссылка на ветку   #74
Trucker
RC-Специалист; старожил форума
 
Аватар для Trucker
 
Регистрация: 09.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,078
Сказал(а) спасибо: 5,241
Поблагодарили 17,115 раз(а) в 4,436 сообщениях
По умолчанию

Максим, какая-нибудь книга по истории грузовиков АМО/ЗИС/ЗИЛ планируется? Пора уже увековечить то, от чего скоро не останется и следа.
__________________
Моя визитная карточка -
https://rcforum.ru/showthread.php?t=621
Trucker на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Справедливый (10.06.2015)
Старый 10.06.2015, 10:11 ссылка на ветку   #75
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,059 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trucker Посмотреть сообщение
Максим, какая-нибудь книга по истории грузовиков АМО/ЗИС/ЗИЛ планируется? Пора уже увековечить то, от чего скоро не останется и следа.
Обязательно! Бог даст к 100-летию предприятия выйдет юбилейная книга. Но она будет довольно необычной - у неё не будет автора или авторского коллектива, так как такового... Вся история предприятия от самого начала до сегодняшнего дня, будет представлена в виде воспоминаний очевидцев. Нам удалось в различных архивах найти оставленные воспоминания практически всех главных действующих лиц завода и таким образом закрыть весь период истории. Думаю, интересно будет почитать воспоминания Пиолунковского о том как собирались моторы для первых советских танков, или Ципулина о первых автомобилях АМО.... и так далее.
К сожалению, эта книга наверно не сможет ответить на множество частных вопросов по истории предприятия, поэтому потом надо будет думать о том, как написать некую хронологию завода. Дело в том, что книга по истории ЗИЛ, вышедшая в 1966 г, во многом ангажирована и не отражает истинную историю АМО-ЗИС-ЗИЛ.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
akar (10.06.2015), kolchin (10.06.2015), Roman59 (10.06.2015), Shish-Kin (15.06.2015), Summerman (10.06.2015), Trucker (10.06.2015), votuskam (10.06.2015), Zlodey (10.06.2015), Владимир Головков (12.06.2015), Емельянов Николай (15.06.2015), Николай Титов (10.06.2015), ПАЗ-657 (10.06.2015), Сергей Малышев Минск (10.06.2015)
Старый 11.06.2015, 17:17 ссылка на ветку   #76
Ребус
 
Аватар для Ребус
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 137
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 30 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Дело в том, что книга по истории ЗИЛ, вышедшая в 1966 г, во многом ангажирована и не отражает истинную историю АМО-ЗИС-ЗИЛ.
Тем не менее, упомянутая книга - "История Московского автозавода имени И.А.Лихачёва" - очень любопытна. На стр.322 говориться, что во втором квартале 1942 года завод стал производить сборку импортных автомобилей, в основном "Студебеккеров". Теоретически их могли посчитать как ЗиС-5. Если имелась возможность закупить новое оборудование в США, то проводить реэвакуацию старого оборудования не было никакого смысла.
Ребус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 18:02 ссылка на ветку   #77
disinfektor
забанен
 
Аватар для disinfektor
 
Регистрация: 13.02.2005
Адрес: Мухозасиделовск
Сообщений: 647
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 265 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Обязательно! Бог даст к 100-летию предприятия выйдет юбилейная книга. Но она будет довольно необычной - у неё не будет автора или авторского коллектива, так как такового... Вся история предприятия от самого начала до сегодняшнего дня, будет представлена в виде воспоминаний очевидцев. Нам удалось в различных архивах найти оставленные воспоминания практически всех главных действующих лиц завода и таким образом закрыть весь период истории. Думаю, интересно будет почитать воспоминания Пиолунковского о том как собирались моторы для первых советских танков, или Ципулина о первых автомобилях АМО.... и так далее.
Архивы, воспоминания и ... чуточку поэзии.
disinfektor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2015, 20:25 ссылка на ветку   #78
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,059 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ребус Посмотреть сообщение
Тем не менее, упомянутая книга - "История Московского автозавода имени И.А.Лихачёва" - очень любопытна. На стр.322 говориться, что во втором квартале 1942 года завод стал производить сборку импортных автомобилей, в основном "Студебеккеров". Теоретически их могли посчитать как ЗиС-5. Если имелась возможность закупить новое оборудование в США, то проводить реэвакуацию старого оборудования не было никакого смысла.
Для сборки ленд-лизовских машин никакого специального оборудования не требовалось. Достаточно было несколько тельферов. Весь специальный инструмент приходил вместе с машинами (1 комплект на 100 машин).
Сборку ленд-лизовских машин и производство ЗИС-5 считали отдельно.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
FJ_Cruiser (25.07.2020)
Старый 15.06.2015, 00:10 ссылка на ветку   #79
Ребус
 
Аватар для Ребус
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 137
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 30 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Это всё замечательно, но ответа на главный вопрос так и не прозвучало. Хотелось бы знать, почему в Ульяновске и Миассе в годы войны произвели раз в шесть меньше ЗиС-5, чем в Москве? И это при том, что Московский автозавод был занят не только производством ЗиС-5.

В 1942 г. удалось не только восстановить основное автомобильное производство, но и значительно расширить выпуск вооружения и боеприпасов. Прочные нити связывали московских автозаводцев с новыми автозаводами Урала и Поволжья. С заводского двора уходили вагоны с шасси и запасными частями для этих предприятий.
(стр.329 "История Московского автозавода имени И.А.Лихачёва" )

А ведь кроме этого на заводе велась сборка иномарок и осуществлялось восстановление разной трофейной техники (стр.322).

Что нам известно:

1. Эвакуация завода была осуществлена в октябре 1941 г., а в начале января 1942 года было принято решение о возвращении завода в Москву (стр.316).
2. К 10 апреля 1942 года было возвращено 47% оборудования (стр.318 ).
3. Уральский автозавод заработал в марте-апреле 1942 года. В это же время Московский завод приступил к производству запчастей.
4. Ульяновский завод в мае наладил выпуск ЗиС-5. Московский это же сделал в июне.

Реэвакуация стала причиной задержки запуска производства в Ульяновске и Миассе? Или сложности с наладкой производства в Ульяновске и Миассе стали причиной реэвакуации?
Сколько оборудования (в %) было возвращено в итоге?
Каковы были объёмы сборки иномарок?

Последний раз редактировалось Ребус; 15.06.2015 в 10:43.
Ребус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2015, 06:50 ссылка на ветку   #80
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,059 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ребус Посмотреть сообщение
Реэвакуация стала причиной задержки запуска производства в Ульяновске и Миассе? Или сложности с наладкой производства в Ульяновске и Миассе стали причиной реэвакуации?
Сколько оборудования (в %) было возвращено в итоге?
Каковы были объёмы сборки иномарок?
Это мы так залезем в очень глубокие материи, не свойственные этой теме.
Но, нужно учитывать, что из Московского ЗИСа получился не только Ульяновский и Миасский завод, но и Челябинский кузнечно-прессовый, Шадринский автоагрегатный. То есть оборудование распределялось по специфике производства. Так Миасский изначально был МОТОРНЫМ заводом и выпускал моторы, а не автомобили. В том числе и для Московского ЗИСа. Производство моторов в Москве восстановили далеко не сразу, причем заметьте, без возвращения оборудования, отправленного на Урал. То же самое происходило и с агрегатным производством и прессовым..
Во-вторых, новые заводы делали не только автомобили но и также были задействованы на вооружение и дополнительную продукцию. Например Ульяновский завод изготавливал малолитражные двигатели для радиостанций.

Решение о восстановлении завода в Москве было принято 6.11.1941 г. Первое время о производстве автомобилей речь не шла, только о производстве вооружения. Поэтому и специализированное оборудование в Москву не возвращали, а монтировали на новых заводах. Лишь после того, как было принято решение о восстановлении производства автомобилей в Москве, некоторое оборудование было возвращено. Но не очень много, так как о производстве моторов и агрегатов, опять же речь в Москве не шла. Все эти производства восстанавливались в Москве позже, да и то, больше по инициативе самих заводчан. Можно смело говорить, что в 1942 г. в Москве было только СБОРОЧНОЕ производство автомобилей.
Сборку иномарок в Москве наладили в апреле и в 1942 г. собрали 4222 машины
Производство ЗИС-5 в Москве восстановили в июне и за год собрали 6777 машин.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
FJ_Cruiser (25.07.2020), votuskam (15.06.2015), Николай Титов (15.06.2015), Ребус (15.06.2015), Сергей Малышев Минск (15.06.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книга "Автомобиль ЗИС-6 и "катюша" на его базе" schreiber Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 37 29.04.2016 13:54
Книга "Советские легковые" [1918-1942] Дитрих Книги "Автомобильного архивного фонда" 198 07.04.2016 18:02
Диск "50 лет трамвая "Татра"-3" /электронная книга DeMo Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 17 22.09.2010 22:25
"Старые" советские новинки :: Jeepper Jeepper 🔍 Частные коллекции - Private collections 24 20.01.2007 10:37




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18