|
|
Результаты опроса: Полезна ли Европейская классификация ЛА и кузовов? | |||
Да, другой не нужно | 6 | 23.08% | |
Нет, я ей не пользуюсь | 4 | 15.38% | |
Нет, хотелось бы иметь более точные классификации | 12 | 46.15% | |
Не знаю | 4 | 15.38% | |
Голосовавшие: 26. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
14.11.2016, 20:04 | ссылка на ветку #51 | |
старожил форума
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,352
Сказал(а) спасибо: 9,868
Поблагодарили 9,248 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Цитата:
Спасибо, очень интересный концепт, и очень нехарактерный, не говоря уже о его несерийности. (Кстати, в моей коллекции есть модель аналогичного [не существовавшего] фаэтона на базе ВАЗ-21099!) - Ведь это - 7-er Е38? (Ранее этого фото не встречал!) Четырехдверный фаэтон, которых - единицы, и серийно не выпускаются вследствие того, что подавляющее большинство кузовов сейчас - несущие, и днище четырехдверного открытого кузова приходится очень серьезно усиливать. Видимо, наличие дуги между средними стойками вызвано желанием повысить жесткость кузова на кручение. В 50-е, когда на легковых авто еще встречались рамные кузова, с этим было меньше проблем, но и тогда фаэтоны всё-таки оснащались двухдверными кузовами. Будь на этом 7-er широкая перемычка между дугой и рамкой стекла ветрового окна (возможно, в совокупности с дверями типа "крыло чайки") - его можно было бы назвать "тарга-ландоле" (совершенно уникальный тип кузова), но, поскольку ее нет, перед нами - фаэтон. Четырехдверный. Последний раз редактировалось Art_525; 14.11.2016 в 20:08. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Lawrik (15.11.2016)
|
Сегодня |
Это может быть интересно
|
15.11.2016, 02:17 | ссылка на ветку #52 | |
Регистрация: 09.02.2014
Адрес: Вязьма-City, Smolensk district
Сообщений: 458
Сказал(а) спасибо: 1,376
Поблагодарили 981 раз(а) в 283 сообщениях
|
Цитата:
Вот, пожалуйста, фото открытого варианта предыдущей "семерки" Е32 - рамки отсутствуют как понятие, фаэтон в чистом виде. А у его наследника оные уже в наличии. Правда, не по кругу (как у белого Cayenne) - но стационарные, и несомненно включенные в силовую структуру кузова. И, опять же продолжая тему этих самых дверных стоек - их отсутствие, к примеру, на многих Subaru, никак не мешает тем именоваться обычными седанами и универсалами. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Art_525 (15.11.2016)
|
15.11.2016, 11:31 | ссылка на ветку #53 | |
старожил форума
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,352
Сказал(а) спасибо: 9,868
Поблагодарили 9,248 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Цитата:
Я говорил о цельных проемах дверей (как на "Победе"-кабриолете). Вы приводите фото кузовов с дугой за передними сиденьями, соединяющей обе средние стойки в поперечном направлении. Этот признак я в классификацию не включал. Хотя (здесь с Вами соглашусь) она влияет на силовую структуру кузова. Отсутствие средней стойки (как целиком, так и выше оконной линии) - это, действительно, важный признак, и называется "хардтоп". В моей классификации он не является самостоятельным типом кузова, а может сочетаться с другими, базовыми (закрытыми): (седаном, хэтчбеком, универсалом, купе и т.д.) Поэтому отнесен к т.н. "отличительным признакам". Если не ошибаюсь, на "Кайенне", фото которого приведено Вами, рамки стекол движутся вместе с ними. (Как на ЗиС-110Б). Значит, перед нами - вседорожник с кузовом "фаэтон". Последний раз редактировалось Art_525; 15.11.2016 в 21:13. |
|
15.11.2016, 12:17 | ссылка на ветку #54 | |
Регистрация: 09.02.2014
Адрес: Вязьма-City, Smolensk district
Сообщений: 458
Сказал(а) спасибо: 1,376
Поблагодарили 981 раз(а) в 283 сообщениях
|
Цитата:
|
|
15.11.2016, 12:23 | ссылка на ветку #55 |
Регистрация: 09.02.2014
Адрес: Вязьма-City, Smolensk district
Сообщений: 458
Сказал(а) спасибо: 1,376
Поблагодарили 981 раз(а) в 283 сообщениях
|
И - к вопросу о хардтопах. Они внутри своего бесстоечного семейства у Вас как-нибудь классифицируются? ИМХО, эти хардтопы, хотя и оба четырехдверные - должны иметь разные обозначения.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Art_525 (15.11.2016)
|
15.11.2016, 20:11 | ссылка на ветку #56 | ||
старожил форума
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,352
Сказал(а) спасибо: 9,868
Поблагодарили 9,248 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Цитата:
Как известно, любая научная дискуссия начинается с определения "статус-кво" по терминологии. Если этого не сделать, она терминологическими спорами и завершится. До сути уже никто не доберется. В 40-х - да, называли кабриолетами кузова с цельными проемами дверей, но без цельной панели крыши (либо с матерчатой крышей). Что касается 10-х годов - полностью открытые кузова даже не кабриолетами называли, а, к примеру, "Торпедо" (см. "Руссо-Балт" С24-40 Танталовско-Агатовский). В 70-х, когда за фаэтонами (полностью открытыми кузовами без замкнутых проемов дверей) прочно закрепилось название "кабриолет", фирме Баур, которую Вы совершенно верно вспомнили, пришлось называть свои тюнинговые произведения иначе. Так появилось название "topcabriolet". Впрочем, насколько мне известно, так называют свои кабриолеты только они. "Кабриолимузин" и "кабриоседан" - в принципе, логичные названия, Вы правы, только их так никто не называет. Или "кабриокупе", как белая "тройка" на приведенноми Вами фото. (Красная - "кабриоседан"). А "при совместном упоминании" называемые "топкабриолеты". Логика в этих названиях есть, поскольку "кабрио" в них указывает на отсутствие панели крыши, а "-лимузин", "-седан", "-универсал", "купе" - о форме боковой проекции, повторяющей эти (базовые) кузова. Так что в этом я бы с Вами даже согласился. Например, кузов "кабриохэтчбек-хардтоп" имел концептуальный вседорожник BMW XActivity на базе Х3. Re: "Ну нельзя же называть BMW Baur кабриолетами!" - Lawrik, а кузов УАЗ-469 к чему отнесете? К кабриолетам? Теперь - по поводу хардтопов. В рамках моей классификации рассматриваются не только кузова, но и двери. Причем с точки зрения количества, расположения, структуры (цельные и составные), направления открывания (по ходу автомобиля или против, относительно оси или точки вращения, относительно оси, параллельной ходу машины (тарга) или перпендикулярной, сдвижных дверей, и так далее.) То есть предпринята попытка систематизации всех вообще дверей, когда-либо существовавших или которые еще не созданы, но будут. (Как и пока не созданных типов кузовов). Разумеется, абсурдные варианты дверей типа "Ё-кроссовера" я не учитывал, как очевидно неудачные, фантазийные. Впрочем, на момент выхода книги Ё-мобили еще не существовали. До такой степени детализации я хардтопы не делил (полностью отсутствует стойка между дверями или только ее верхняя половина), отнеся их просто к хардтопам. При большом желании можно обозвать вторые "полухардтопами", например. В принципе, для силовой структуры кузова не столь принципиально, отсутствует вся стойка целиком или ее половина: проем дверей несущего кузова в любом случае приходится серьезно усиливать. А в ряде случаев - и днище. Я не ставил целью дать названия всем не существующим типам кузовов, но спрогнозировал их появление (по отличительным признакам, путем комбинаторики). Добавлено через 9 минут Цитата:
Это - трехдверный универсал. Удивлены? "Почему не пятидверный?", - спросите? - Потому что его задние боковые двери - не самостоятельные (открывающиеся отдельно от передних), а, по сути, их зависимые половинки, которые не открываются, пока не откроешь передние двери. (Привет "Танталовским" "Волгам"!) Такие же двери были установлены на Mazda RX-8, по поводу кузова которой в прессе шли жаркие дебаты, переходящие в легкие потасовки. Одна группировка утверждала, что четырехдверных купе не бывает, и что RX8, таким образом, седан. А другая упорно называла RX8 купе (как и фирма-производитель), не зная, как объяснить конфуз с 4-мя дверями... А я встал над ними и поддержал фирму-производителя, назвав RX8 "купе" с двумя двухстворчатыми дверями. По-моему, вполне элегантный способ решения проблемы. Таким образом, мы не грешим против аксиомы об отстутствии четырехдверных купе, и даже против названия типа кузова, присвоенного ему фирмой-производителем. Последний раз редактировалось Art_525; 15.11.2016 в 21:55. |
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
andriuha80 (16.11.2016),
Lawrik (15.11.2016)
|
15.11.2016, 22:03 | ссылка на ветку #57 | |
Регистрация: 09.02.2014
Адрес: Вязьма-City, Smolensk district
Сообщений: 458
Сказал(а) спасибо: 1,376
Поблагодарили 981 раз(а) в 283 сообщениях
|
Цитата:
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
andriuha80 (16.11.2016),
Art_525 (15.11.2016)
|
15.11.2016, 22:48 | ссылка на ветку #58 | |||||
старожил форума
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,352
Сказал(а) спасибо: 9,868
Поблагодарили 9,248 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Цитата:
Я, разумеется, тоже отнесу его к фаэтонам. Тогда Вам следующий вопрос: Перед Вами стоит задача внести тип кузова, например, в регистрационные документы. Перед Вами УАЗ-469. Например, со снятыми дверными рамками. Напишете "Фаэтон", ведь так? - Конечно! Тогда в чем разница между его кузовом (без дверных рамок) и кузовами приведенных Вами BMW? (Которые НЕ "топкабриолеты")? А, например, поставил хозяин рамки дверей - и кузов становится "кабриолетом"?! Тогда на дороге останавливает владельца любой другой ГАИшник и наказывает за неправильный тип кузова? - И с какой бы стати два разных открытых четырехдверных кузова мы в одном случае должны называть "фаэтоном" (УАЗ), а в другом (BMW) - кабриолетом? Именно поэтому я настаиваю, что все современные "кабриолеты" (кроме топкабриолетов Baur и аналогов) - на самом деле фаэтоны. Потому что выглядят как фаэтоны и по всем стационарным признакам, влияющим (входящим в нее) на силовую структуру кузова, совершенно одинаковы с фаэтонами, - например, УАЗ-469. Цитата:
Менделеев Д.И. тоже создал периодическую таблицу химических элементов, большая часть которых в его времена еще не была открыта Это же не повод на него наезжать! (Хотя, уверен, среди его современников было немало желающих это сделать!) Цитата:
А для "несущей" легковушки, повторюсь, неважно, целиком отсутствуют стойки между дверями или только их половинки. Я создавал классификацию именно для целей проектирования. Поскольку моя специальность - автомобильный инженер. Цитата:
В "Априлии", если не ошибаюсь, двери открываются независимо друг от друга. Поэтому она - четырехдверная Да и по длине задняя боковая дверь не сильно отличается от передней. Цитата:
Тип кузова обоих автомобилей - "седан-фастбек", но "Мерседес" при этом раструбил на весь мир о создании нового типа кузова! Назвав его "купе-седан"... И в книге, изданной в 2008 году, тоже "оттоптался" на этой теме с особым удовольствием, что, наверняка, не добавило "моему лицу" баллов в компании "Мерседес-Бенц"... Очень рад, что не я один обнаружил подлог со стороны "маркетолухов" весьма уважаемого производителя! Последний раз редактировалось Art_525; 16.11.2016 в 12:31. |
|||||
Пользователь сказал cпасибо: |
Lawrik (16.11.2016)
|
16.11.2016, 00:28 | ссылка на ветку #59 | |
Регистрация: 09.02.2014
Адрес: Вязьма-City, Smolensk district
Сообщений: 458
Сказал(а) спасибо: 1,376
Поблагодарили 981 раз(а) в 283 сообщениях
|
Цитата:
А ГАИшники - ну, у этих людей во время несения службы психика трансформируется, как и у других представителей силовых структур (знаю по себе) И они порой выдают эдакое... |
|
16.11.2016, 00:39 | ссылка на ветку #60 |
Регистрация: 09.02.2014
Адрес: Вязьма-City, Smolensk district
Сообщений: 458
Сказал(а) спасибо: 1,376
Поблагодарили 981 раз(а) в 283 сообщениях
|
Вот поэтому, коллега, мы и не можем прийти к общему мнению. Для вас это - профессия, и Вы смотрите на кузова с инженерной точки зрения. У меня ни полученное образование, ни трудовая деятельность никак не связаны с автомобилями, и я для себя классифицирую кузова в соответствии с их наиболее яркими внешними конструкционными признаками, а вовсе не безвестными для меня и прекрасно знакомыми Вам усилителями, поперечинами и прочим. Интересно просто покопаться во всех этих родстерах, спайдерах, спидстерах и т.д.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Art_525 (16.11.2016)
|
Метки |
классификация , легковые автомобили , типы кузовов |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Призраки легковых автомобилей, выпущенных с 1970 г.по н.в. | Денисовец | Разное (...) | 1886 | 01.05.2024 07:56 |
Типы кузовов легковых автомобилей | sergio_id | 📒 Энциклопедия коллекционера | 291 | 27.04.2024 13:48 |
Призраки легковых автомобилей до 1970 г. | vlad | Разное (...) | 2092 | 15.04.2024 22:42 |
Модели легковых автомобилей стран Восточного Блока | Slava | АРХИВ Моделей иностранных автомобилей | 1520 | 25.04.2010 14:12 |
ПРИЗРАКИ ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ | vlad | АРХИВ Истории транспорта | 1302 | 11.12.2007 12:20 |