[LegAl96]

Доброе утро,коллеги,с наступившим Новым годом!
Много интересного почитал про бензин и прочее... Есть тут у меня море воспоминаний по теме ГСМ.
В конце80-х стали мы в гараже запрвляться от своей " коровы", которая таскала бензин прямо с нефтебазы.Так один мой хороший товарищ ,с которым делился данным продуктом,заявил следующее,что наш 76-й лучше 93-го,которым он заправляется на АЗС.
Кстати,про наши автозаправки тех лет есть красноречивое воспоминание: стою вечером,заправляюсь бензином в машину и солярой в генератор, и становлюсь невольным свидетелем разговора заправщицы с водилой сливающего танкер. Сливал он соляру и все не вошло, а заправщица не стесняясь предложила остатки бухнуть в бензиновую ёмкость...
Уже в начале 90-х заправляю ГАЗон на государственной АЗС и смотрю,что бензик какой то слишком жёлтый , прыснул немного на руку, а дело было зимой, не холодит эта жидкость руку то,значит там соляры в 76- было ,ну много... Но наши моторы справлялись с этой " несправедливостью", хоть часто и ходили из за этого недолго. Так, что нельзя скидывать со счетов нашу ментальность, где обмануть,обвесить ближнего считается бизнесом.

[GOOGLE]

[BT-7]

Рядом с Калугой. Фото с ФБ.
Ранний ЗИЛ-130. Колесные диски еще от ЗИЛ-164.
Интересно до какого года они устанавливались. Серия КЖГ выдавалась примерно в 1964-1965 годах.

[LegAl96]

Сообщение от BT-7

Рядом с Калугой. Фото с ФБ.
Ранний ЗИЛ-130. Колесные диски еще от ЗИЛ-164.
Интересно до какого года они устанавливались. Серия КЖГ выдавалась примерно в 1964-1965 годах.

Ну сколько можно грузить бортовые эксом?А потом это дело ещё лопатами разгружать...да ещё и с привлечением женской рабочей силы.Ну как можно было девченок на такие тяжести привлекать,а? Сталкивался с этой проблемой в УМе в начале 80- х , когда ,," мужуки" все на технике ( прицепные компрессора,откачки ...), а женщины на лопата в ямах. Старался своим умишком и всем желанием помочь им на своём К-606, тот,что на аватара.

[Серхио]

Сообщение от LegAl96

Ну сколько можно грузить бортовые эксом?А потом это дело ещё лопатами разгружать...

До сих пор практикуется, причем глина не является исключением.

[Ainari-sama]

Сообщение от LegAl96

... А потом это дело ещё лопатами разгружать...

Ну это где как, (а бортовыми возили потому, что самосвалов не хватало, и даже в конце восьмидесятых! - самосвалы есть и, вроде бы и много, но как коснётся - заняты на более важных объектах) у нас на отсыпке, так бывало по пол колонны работало - а это более сотни машин! И ведь возили не за одну сотню километров, (сколько он раз успевал обернуться! - просто ближе "чистого" песка не было) ... .
Так вот вручную их ни кто не разгружал - так, было пару разнорабочих на подстраховке - остатки сбросить. Аккуратно сталкивали погрузчиком (уж не помню каким) ... при чём его машинист так наловчился с этим делом!))...

[сварщик]

Сообщение от BT-7

Рядом с Калугой. Фото с ФБ.
Ранний ЗИЛ-130. Колесные диски еще от ЗИЛ-164.
Интересно до какого года они устанавливались. Серия КЖГ выдавалась примерно в 1964-1965 годах.

Они устанавливались до начала серийного выпуска.

[trubovoz]

Сообщение от Юркеш 1

Я тоже хотел про это сказать. Между прочим, в Кратких справочниках НИИАТ для ЛиАЗ-677 приводятся и А-76, и АИ-93, т.е. для него справедливо то, что написано в ИЭ для Урала-375Н.

Добавлено через 3 минуты

Так что там насчёт АИ-93? И какой это год? 1977... А если взять раннее ИЭ 677-го за 1960-е годы? (Только где взять, за этот период есть лишь сведения "непонятным образом" попавшие в "ничего не значащие" справочники). Тут, по-моему, получается просто-напросто следующее. Мотор ЛиАЗа был первоначально "заточен" под 93-й бензин (с учётом перехода на новый ГОСТ), но впоследствии решили не палить дорогое топливо на городском транспорте, который всегда был убыточным и дотационным, а направлять его в Минобороны и туда, где за него можно будет получать живые деньги - для "личных автомобилей трудящихся". Тем более, что изначально ЗИЛ-375 и работал на 76-м.
И ещё вопрос: в каком году официально перевели "ураловский" движок на АИ-93? Просто интересно, есть ли где-нибудь информация?
И ещё. В Кратком справочнике НИИАТ 1972 года с материалами по состоянию на 1969 год АИ-93 числится среди выпускаемых.
Согласно этим же данным тогда для "Урал"-375Д применяли А-76. В справочнике 1979 года по состоянию на 1977-й - уже АИ-93.

Знаете, первое упоминание о ЛиАЗ-677 из имеющихся у меня печатных источников я встретил в книге "Пути повышения надёжности и долговечности автотракторных двигателей" (Л. А. Демьянов, С. К. Сарафанов; Воениздат, Москва, 1967 г.). Там в приложении имеются технические характеристики и применяемость большинства тогдашних моторов. По двигателю ЗиЛ-375 сказано, что он и его модификации (без расшифровки) применяются на Урал-375, ЛиАЗ-677 и ЛАЗ-699А; в качестве топлива применяется бензин А-76. Тут следует сказать, что на момент написания этой книги (сдана в набор 18. 06. 66 г.) ЛиАЗ-677 был ещё опытной моделью, проходящей испытания, и серийно не выпускался. Поэтому ваше предположение, что двигатель этого автобуса был "заточен" под бензин АИ-93 - крайне сомнительно. Даже по той причине, что ГОСТа на этот бензин тогда даже не существовало, хотя я и встречал утверждения о том, что аналог АИ-93 выпускался промышленностью СССР раньше появления ГОСТа, но чисто, как экспортная продукция. Насколько я знаю, обычно конструкторами создаются двигатели под существующее топливо, а не наоборот - примерно так же, как в "оборонке": сначала создаётся боеприпас, а потом уже стрелковое или артиллерийское вооружение под него.

Что касается двигателя ЗиЛ-509.10.401 - модернизированный ЗиЛ-375Я7 - который начал устанавливаться на ЛиАЗы уже в конце их выпуска, то даже при повышении степени сжатия до 7,3 - основным топливом для него является бензин А-76 http://parm.mybb.ru/viewtopic.php?id=436. Видимо детонационная стойкость этого двигателя повышена за счёт новой конструкции поршня - его днище стало не плоским, а утопленным, с выпуклостью в середине. Мы такие поршневые получали в качестве запчастей в конце 80-х. К заявлениям о том, что ЛиАЗы ездили на АИ-93, я отношусь скептически - ни от одного шофёра, работавшего в ПАТПах во времена СССР, я такого не слышал, ну а к рассказам в Интернете надо относится соответственно… Зачастую там пишут люди со смехотворными техническими знаниями и опытом.

И опять про Урал-375! С момента начала его выпуска и до появления топливного ГОСТ 2084-67, другого топлива, кроме А-76, для него просто не существовало. Да и появление в заводских инструкциях указаний о применении АИ-93 в качестве основного топлива произошло позже начала массового производства этого бензина - примерно более 10 лет с момента постановки Урал-375 на конвейер, когда уже был накоплен значительный опыт их эксплуатации в армии и народном хозяйстве. В гараже леспромхоза, где я работал после армии, самыми "свежими" были "Уралы" 1974 года выпуска. Шофера, получавшие их, говорили, что для них положен АИ-93, хотя они его не видели до списанная. А вот про машины предыдущего прихода (1971 год) я такого не слышал. На машинах 1974 года были уже низкие трубы-воздухозаборники и генераторы переменного тока, но они имели ещё контактную систему зажигания и колёсные диски типа "17 мгновений весны". Поэтому "привязать" АИ-93 к появлению на Урал-375 бесконтактного зажигания, появившегося спустя 1,5-2 года, тоже не получается.

[тмн]

Сообщение от Юркеш 1

Владимир, тут речь шла о НАМЕТИВШЕМСЯ в 1983 году дефиците АИ-93. Фактически этого могло и не случиться, но это стало одной из причин того, что ЗИЛ-138И не встал на конвейер.

Юра, коллега трубовоз,Пауль, а теперь смотрите , какая штука. Автомобили "Урал-375", как мы знаем пошли в серию в 1961 году, так А теперь ГОСТ на бензин 1956 года. ГОСТ 2084-56.- А-66, А-74, и новый по тем временам А-76 Согласно книге 1963 года ( первое издание) на Урал-375 осн А-76 и зам А-74. Теперь поехали дальше. Бензин по ГОСТ 2084-67 ( 1967год)- всё тоже самое и дополнительно вводится. АИ-93 он же А-85 и АИ-98 он же А-89 ( в миру "Экстра). И на Урал вводятся новые "рекомендации" ( см. сообщеня коллеги трубовоза и книгу 1968 года , что бы не повторятся. ) А теперь, Юра , Пауль . напомните мне , какая степень сжатия у 130-и 375?????. Так вот , ребят 375 й это по меткому выражению моего препа из техникума, когда ему задали вопрос, ( Макс должен помнить его фамилию звали его Николай Иванович, фамилию забыл , к сожалению) это "всеядник", способный работать на бензине от 72 до 93, Благо степень сжатия у него это позволяет. И ЛиАЗ-677 это из той же оперы...... Он "затачивался"под это. А легенда "глупых либерастических жюрналюг", что это для войны в Европе, не более чем похмельный бред. Да, он был рассчитан на европу ( Пауль , помотирте "европейский гост" тех лет.) с возможностью использования "ымпортшных сортов". Но извините , ребят, он и создавался именно для армии в первую очередь. Так что тут . Вот так как- то

Добавлено через 35 секунд

Сообщение от trubovoz

Знаете, первое упоминание о ЛиАЗ-677 из имеющихся у меня печатных источников я встретил в книге "Пути повышения надёжности и долговечности автотракторных двигателей" (Л. А. Демьянов, С. К. Сарафанов; Воениздат, Москва, 1967 г.). Там в приложении имеются технические характеристики и применяемость большинства тогдашних моторов. По двигателю ЗиЛ-375 сказано, что он и его модификации (без расшифровки) применяются на Урал-375, ЛиАЗ-677 и ЛАЗ-699А; в качестве топлива применяется бензин А-76. Тут следует сказать, что на момент написания этой книги (сдана в набор 18. 06. 66 г.) ЛиАЗ-677 был ещё опытной моделью, проходящей испытания, и серийно не выпускался. Поэтому ваше предположение, что двигатель этого автобуса был "заточен" под бензин АИ-93 - крайне сомнительно. Даже по той причине, что ГОСТа на этот бензин тогда даже не существовало, хотя я и встречал утверждения о том, что аналог АИ-93 выпускался промышленностью СССР раньше появления ГОСТа, но чисто, как экспортная продукция. Насколько я знаю, обычно конструкторами создаются двигатели под существующее топливо, а не наоборот - примерно так же, как в "оборонке": сначала создаётся боеприпас, а потом уже стрелковое или артиллерийское вооружение под него.

Что касается двигателя ЗиЛ-509.10.401 - модернизированный ЗиЛ-375Я7 - который начал устанавливаться на ЛиАЗы уже в конце их выпуска, то даже при повышении степени сжатия до 7,3 - основным топливом для него является бензин А-76 http://parm.mybb.ru/viewtopic.php?id=436. Видимо детонационная стойкость этого двигателя повышена за счёт новой конструкции поршня - его днище стало не плоским, а утопленным, с выпуклостью в середине. Мы такие поршневые получали в качестве запчастей в конце 80-х. К заявлениям о том, что ЛиАЗы ездили на АИ-93, я отношусь скептически - ни от одного шофёра, работавшего в ПАТПах во времена СССР, я такого не слышал, ну а к рассказам в Интернете надо относится соответственно… Зачастую там пишут люди со смехотворными техническими знаниями и опытом.

И опять про Урал-375! С момента начала его выпуска и до появления топливного ГОСТ 2084-67, другого топлива, кроме А-76, для него просто не существовало. Да и появление в заводских инструкциях указаний о применении АИ-93 в качестве основного топлива произошло позже начала массового производства этого бензина - примерно более 10 лет с момента постановки Урал-375 на конвейер, когда уже был накоплен значительный опыт их эксплуатации в армии и народном хозяйстве. В гараже леспромхоза, где я работал после армии, самыми "свежими" были "Уралы" 1974 года выпуска. Шофера, получавшие их, говорили, что для них положен АИ-93, хотя они его не видели до списанная. А вот про машины предыдущего прихода (1971 год) я такого не слышал. На машинах 1974 года были уже низкие трубы-воздухозаборники и генераторы переменного тока, но они имели ещё контактную систему зажигания и колёсные диски типа "17 мгновений весны". Поэтому "привязать" АИ-93 к появлению на Урал-375 бесконтактного зажигания, появившегося спустя 1,5-2 года, тоже не получается.

Конечно нет

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от LegAl96

Доброе утро,коллеги,с наступившим Новым годом!
Много интересного почитал про бензин и прочее... Есть тут у меня море воспоминаний по теме ГСМ.
В конце80-х стали мы в гараже запрвляться от своей " коровы", которая таскала бензин прямо с нефтебазы.Так один мой хороший товарищ ,с которым делился данным продуктом,заявил следующее,что наш 76-й лучше 93-го,которым он заправляется на АЗС.
Кстати,про наши автозаправки тех лет есть красноречивое воспоминание: стою вечером,заправляюсь бензином в машину и солярой в генератор, и становлюсь невольным свидетелем разговора заправщицы с водилой сливающего танкер. Сливал он соляру и все не вошло, а заправщица не стесняясь предложила остатки бухнуть в бензиновую ёмкость...
Уже в начале 90-х заправляю ГАЗон на государственной АЗС и смотрю,что бензик какой то слишком жёлтый , прыснул немного на руку, а дело было зимой, не холодит эта жидкость руку то,значит там соляры в 76- было ,ну много... Но наши моторы справлялись с этой " несправедливостью", хоть часто и ходили из за этого недолго. Так, что нельзя скидывать со счетов нашу ментальность, где обмануть,обвесить ближнего считается бизнесом.

Вы забыли добавить, коллега, особенно во времена перестройки. " Мы будем жить теперь по новому".

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Ainari-sama

Не знаю, было ли это фото здесь (наверняка было) но не плохое ведь, а потому - можно и лишний раз разместить. Фото 1962 года... .
Меня вот что заинтересовало - судя по всему "ЗиЛ" на нём - это не выштамповка на капоте а прикрученная шильдочка... вроде массово так не было (именно такой - не было)... или было? ...

О какой симпатяга. Смотрю я на эти фото и настроение портится , вчера ехал на своей "Ниве" по ТТК мимо бывшего заводоуправления , своего техникума, бросил взгляд направо ( хотя старался не смотреть) И приятельница сидевшая рядом , спросила : Чего это у тебя физиономия побелела и перекосилась от злобы". На что я ответил : " А ты подумай?"

[Paul_R-35]

Сообщение от trubovoz

...К заявлениям о том, что ЛиАЗы ездили на АИ-93, я отношусь скептически - ни от одного шофёра, работавшего в ПАТПах во времена СССР, я такого не слышал, ну а к рассказам в Интернете надо относится соответственно… Зачастую там пишут люди со смехотворными техническими знаниями и опытом...

Мои "сказки" про ЛиАЗ-677 и АИ-93 не из интернета. Хоть я сам на ЛиАЗах и не работал, но знакомых автобусников у меня хватало. В Семипалатинске было два автобусных парка и около 50 городских автобусных маршрутов. Подвижной состав обслуживавший городские маршруты состоял примерно на две трети из ЛиАЗ-677. Остальные были Икарусы. Так как я с января 1977-года по сей день работаю шофёром, то мой рабочий день полностью проходит на дороге, соответственно я при этом бывал (и бываю) на заправках. Так как в Союзе колонки были подписаны крупным шрифтом, да к тому же в своих краях каждый уже издалека знал где какая колонка на конкретной заправке расположена, то заправлявшиеся у колонок с АИ-93 ЛиАЗы и Уралы ни для кого (в том числе и для меня) не были секретом. Так же талоны на АИ-93 у моих знакомых ЛиАЗников (в том числе у соседа) не были фата морганой. И так же маты, недовольства и разборки с сотрудницами заправок тех же автобусников, когда им приходилось с талонами на АИ-93 (из-за отсутствия оного) заправляться А-76 я тоже своими собственными ушами слышал.

[тмн]

Сообщение от Paul_R-35

Мои "сказки" про ЛиАЗ-677 и АИ-93 не из интернета. Хоть я сам на ЛиАЗах и не работал, но знакомых автобусников у меня хватало. В Семипалатинске было два автобусных парка и около 50 городских автобусных маршрутов. Подвижной состав обслуживавший городские маршруты состоял примерно на две трети из ЛиАЗ-677. Остальные были Икарусы. Так как я с января 1977-года по сей день работаю шофёром, то мой рабочий день полностью проходит на дороге, соответственно я при этом бывал (и бываю) на заправках. Так как в Союзе колонки были подписаны крупным шрифтом, да к тому же в своих краях каждый уже издалека знал где какая колонка на конкретной заправке расположена, то заправлявшиеся у колонок с АИ-93 ЛиАЗы и Уралы ни для кого (в том числе и для меня) не были секретом. Так же талоны на АИ-93 у моих знакомых ЛиАЗников (в том числе у соседа) не были фата морганой. И так же маты, недовольства и разборки с сотрудницами заправок тех же автобусников, когда им приходилось с талонами на АИ-93 (из-за отсутствия оного) заправляться А-76 я тоже своими собственными ушами слышал.

Ну причём здесь сказки, уважаемый Пауль. И понятно что не с инета.Мы говорим про что ? подо что "затачивался" двигатель. А то что в реалии это всё понятно. Тут даже и двух мнений быть не может . И двигатель тоже создавался " под реальность " , согласитесь. И тут вот , причём в Вашем же сообщении , опять потверждается , на бумаге, в инструкции одно , а на деле другое. Ну разве это не так ?