[Deringer]

Сообщение от oriongdg

Простите Игорь, но к этим рассуждениям придраться можно не меньше, чем к модели) ...
P.S. Что касается, указанной по ссылке статьи про 4БО ... тут всё-таки 70 лет прошло)

Что касается недочетов самого кита - неправильное техническое исполнение и нехватка множества деталей - это, думаю, не оспорить. Абсолютно безответственный подход.
По окраске - да, это всего лишь логические рассуждения. Я так сразу и сказал.
И пока меня совершенно не убедили в том, что единственный экземпляр автомобиля на момент создания мог иметь одновременно две окраски. Это было бы абсурдом. Перекрасы впоследствии могли быть сколько угодно раз и в какой угодно цвет. Модель изображает автомобиль на фото, т.е. только что изготовленный. Он сразу перекрашен? Так правы ли создатели кита?

Возникают вопросы:
- в какой окраске была взята основа (ЗиС-42) для постройки автомобиля? Красного цвета? Я не беру раму, ходовую и т.д. Интересует основной цвет - кабина, оперение. Это с огромной долей вероятности был обычный серийный автомобиль.
- какое назначение данного автомобиля? Явно не городское и даже вряд ли для сельской местности, ведь кое-какие дороги там имелись и с ними справлялся и ЗиС-5. Наверняка для бездорожья. Где его эксплуатировать, если не в армии? Тогда красный цвет просто нелогичен.
Это опять домыслы, но как-никак подкрепленные логикой.
Интересно, какие логические заключения могут быть в пользу красного цвета.

Ссылка - всего лишь на статью. Если вы ее внимательно прочитаете, то станет ясно, что образцы цветов взяты не только по альбому.
А. Аканихин достаточно серьезно подходил к созданию цветов своих красок и проводил множество исследований.
Хорошо, не авторитетно. Тогда где правильный цвет 4БО (или другой, годный для модели)?

Обычно, при создании стендовых моделей (чем по сути и является данная модель, т.к. изображает единственный конкретный образец) ориентируются на оф. источники и документы. Если на конкурсе судьям предоставлены материалы, которые могут снять замечания, то их снимают. Проблема в том, что документов на этот образец, как видно, практически нет. Значит, ориентироваться необходимо на имеющиеся данные и на логику.
Я вовсе не призываю всех красить эту модель в зеленый. Да хоть в синий ,если нравится! Мне интересно выяснить факты. Этим и привлекателен стендовый моделизм. Поиск, размышления! А не просто "автоматическая" сборка моделей из того, что в коробке, и об оригиналах ничего и знать-то не обязательно.

[GOOGLE]

[fireman]

В качестве аргумента за красный - машина могла быть изготовлена в качестве выставочной и соответственно окрашена в красный цвет. И не была использована по назначению ВООБЩЕ.
Затем, по прошествии ряда лет, передана в Киев.

[oriongdg]

Сообщение от Deringer

Что касается недочетов самого кита - неправильное техническое исполнение и нехватка множества деталей - это, думаю, не оспорить.

И не пытался)

Сообщение от Deringer

И пока меня совершенно не убедили в том, что единственный экземпляр автомобиля на момент создания мог иметь одновременно две окраски. Это было бы абсурдом. Перекрасы впоследствии могли быть сколько угодно раз и в какой угодно цвет. Модель изображает автомобиль на фото, т.е. только что изготовленный. Он сразу перекрашен? Так правы ли создатели кита?

Это уж совсем сложно прокомментировать. Причём тут "только что изготовленный". Вы присутствовали в момент фотографирования? Знаете дальнейшую судьбу машины? Почему же в инструкциях к КИТам БТТ порой дают два и больше вариантов окраски? Надо красить исключительно на момент выпуска машины?
Повторюсь ещё раз: да, создатели были абсолютно правы, не сделав выбор в пользу одного из вариантов окраски, т.к. информации явно не достаточно. А выбор одного конкретного цвета, как раз, был бы из разряда домыслов.

Сообщение от Deringer

- в какой окраске была взята основа (ЗиС-42) для постройки автомобиля? Красного цвета? Я не беру раму, ходовую и т.д. Интересует основной цвет - кабина, оперение. Это с огромной долей вероятности был обычный серийный автомобиль.

Возможно, но что мешало перекрасить кабину в цвет кузова? Ведь в большинстве случаев при изготовлении пожарных и прочих специальных кузовов так и поступали.

Сообщение от Deringer

- какое назначение данного автомобиля? Явно не городское и даже вряд ли для сельской местности, ведь кое-какие дороги там имелись и с ними справлялся и ЗиС-5. Наверняка для бездорожья. Где его эксплуатировать, если не в армии? Тогда красный цвет просто нелогичен.
Это опять домыслы, но как-никак подкрепленные логикой.
Интересно, какие логические заключения могут быть в пользу красного цвета.

Лесозаготовки, торфоразработки и т.д. и т.п. По сути одно уже пожарное назначение машины даёт полное право рассматривать красной вариант)

Сообщение от Deringer

Ссылка - всего лишь на статью. Если вы ее внимательно прочитаете, то станет ясно, что образцы цветов взяты не только по альбому.
А. Аканихин достаточно серьезно подходил к созданию цветов своих красок и проводил множество исследований.
Хорошо, не авторитетно. Тогда где правильный цвет 4БО (или другой, годный для модели)?

Тут я нисколько не пытался оспорить мнение автора - очень нужная и большая работа проделана отлично! Думаю, это действительно максимально верный на данный момент цвет.

[liverpul77]

Учитывая все вышеизложенное истинный цвет данного автомобиля мы вряд ли узнаем.... только догадки. Красный или защитный? Я все же больше за защитный...

[Odessit]

Сообщение от Deringer

Возникают вопросы:
- в какой окраске была взята основа (ЗиС-42) для постройки автомобиля?

ЗиС-42 не имел защитную решётку перед радиатором, т. о. основа представляет собой ЗиС-42М.

[Deringer]

Сообщение от fireman

В качестве аргумента за красный - машина могла быть изготовлена в качестве выставочной и соответственно окрашена в красный цвет. И не была использована по назначению ВООБЩЕ.
Затем, по прошествии ряда лет, передана в Киев.

Примерно то же самое предположил и я:

Сообщение от Deringer

...Красным могли покрасить, конечно, если бы показывали высокому начальству или если красная краска в хозяйстве бы нашлась. Но, очень маловероятно исходя из применения автомобиля.

И да, после неудачных результатов испытаний (тоже под вопросом, но наверное хоть как-то должны были испытать опытный образец) вполне могли совсем не эксплуатировать.

П.С. Киевский автомобиль был уже изрядно переделан. Запросто (и даже скорее всего) мог быть и полностью перекрашен.
Интересно, сколько у него слоев краски и какого они цвета...

Добавлено через 35 минут

Сообщение от oriongdg

И не пытался)

Сообщение от oriongdg

Это уж совсем сложно прокомментировать. Причём тут "только что изготовленный". Вы присутствовали в момент фотографирования? Знаете дальнейшую судьбу машины? Почему же в инструкциях к КИТам БТТ порой дают два и больше вариантов окраски? Надо красить исключительно на момент выпуска машины?
Повторюсь ещё раз: да, создатели были абсолютно правы, не сделав выбор в пользу одного из вариантов окраски, т.к. информации явно не достаточно. А выбор одного конкретного цвета, как раз, был бы из разряда домыслов.

Тогда, наверное, должна быть еще одна схема - шасси перекрашивать не стали (зеленый), а надстройку взяли от другой машины (красный)?
При выборе цвета модели явно следует ориентироваться на полностью готовый образец. Промежуточные стадии тоже можно воспроизвести, конечно, если есть желание, но зачем?
БТТ – тема параллельная, немного иная, но близкая. Ответ очевиден – нет двух одинаковых танков, например. У каждого - свои особенности: номер, тактические знаки, надписи, комплектация, рисунок камуфляжа и т.д. и т.п. С завода все идут, как правило, «обезличенные», но даже у них есть свои особенности. В этой теме мы обсуждаем один единственный образец автомобиля. И, лучше не приводить совсем никаких цветовых схем, если нет достоверной информации, чем вводить в заблуждение (мое мнение, не навязываю). Глядишь, моделисты задумались бы, начали бы искать, рассуждать и т.д.

Сообщение от oriongdg

Возможно, но что мешало перекрасить кабину в цвет кузова? Ведь в большинстве случаев при изготовлении пожарных и прочих специальных кузовов так и поступали.

Лесозаготовки, торфоразработки и т.д. и т.п. По сути одно уже пожарное назначение машины даёт полное право рассматривать красной вариант).

В общем-то, ничего. Конечно, если бы выяснить планируемое назначение машины, то и ответ возник бы сам собой. Но, видимо, это теперь маловероятно… Лесозаготовки, торфоразработки - тоже может быть.
В народном хозяйстве ЗиС-42 не использовался, по крайней мере, не нашел подтверждений. Для лесозаготовок опытные образцы создавались с 1949 г.

Сообщение от oriongdg

Тут я нисколько не пытался оспорить мнение автора - очень нужная и большая работа проделана отлично! Думаю, это действительно максимально верный на данный момент цвет.

Да, это уже другая тема. Нам бы хоть приблизиться к решению вопроса «красный – зеленый».

П.С. Скорее всего, обсуждение продолжать не имеет смысла до получения каких-либо достоверных исходных данных. Чего в ближайшее время явно не предвидится…
Пусть каждый выберет свой цвет в зависимости от собственных логических умозаключений.

Спасибо за беседу!

[Deringer]

Сообщение от Odessit

ЗиС-42 не имел защитную решётку перед радиатором, т. о. основа представляет собой ЗиС-42М.

В литературе обозначение ЗиС-42М используется редко, обычно букву "М" опускают.
Вообще, защитные решетки стояли и на ЗиС-22, и на единичных опытных образцах.
Есть подтвержденная информация, что именно на все 42-е (без "М") решетка совсем не устанавливалась?

[Odessit]

Сообщение от Deringer

В литературе обозначение ЗиС-42М используется редко, обычно букву "М" опускают.
Вообще, защитные решетки стояли и на ЗиС-22, и на единичных опытных образцах.
Есть подтвержденная информация, что именно на все 42-е (без "М") решетка совсем не устанавливалась?

Может на каких-то и устанавливалась, и что? Решётка является прерогативой именно ЗиС-42М. Впрочем, пишите как хотите, я не намерен ввязываться в прения.

[Deringer]

Сообщение от Odessit

Может на каких-то и устанавливалась, и что? Решётка является прерогативой именно ЗиС-42М. ...

Все возможно.
На фото попадаются и без решеток, и с ними. А отличить внешне 42 от 42М сложно.

Сообщение от Odessit

...Впрочем, пишите как хотите, я не намерен ввязываться в прения.

Жаль. Я же без всякой задней мысли, просто спросил.
Мы ведь конструктивно рассуждаем и спорим.
Всегда рад побеседовать, поспорить, порассуждать и найти что-нибудь полезное!

[Odessit]

Сообщение от Deringer

В литературе обозначение ЗиС-42М используется редко, обычно букву "М" опускают.

Доверия к такой литературе у меня бы уже не было.

Очень сомнительно, что в 1944-м году использовалось шасси от ЗиС-42. Решётка, пусть и косвенно (хотя я с этим не согласен), указывает именно на ЗиС-42М. Собственно, на этом всё.