[Шелепенков Максим]

Сообщение от Anatoly

Т.е., все, полностью производство прекращено?

Скорее всего. У них нет на 2015 г. ОТТС, а значит юридически они не имеют право больше выпускать машины.

[GOOGLE]

[Anatoly]

А выпуск ЗиП?

[сварщик]

Фото не грузится что-то. Какой индекс (если есть) у "енота". И отличается ли индекс у синего и золотистого?

[эндрювич]

Сообщение от Шелепенков Максим

Сейчас уже не выпускают, а в 2104 году собирали в АСК, там же где и всегда собирали.

Прошу прощения, но год ошибочный, до этого года боюсь
не доживу...

[asoff]

Сообщение от Шелепенков Максим

посмотрим, что есть у вас кроме голословных утверждений.

Уважаемый Максим! Прежде всего я приношу свои извинения за не слишком ласковую провокацию, породившую полезную для многих дискуссию с впервые обнародованными материалами, но вопросов меньше не стало...

Сообщение от Шелепенков Максим

почему не спрашивают подтверждения у того, кто первым обозвал ЗИЛ-169Г - ЗИЛ-175?

А кто был первым? Может быть А. Колеватов (Автомобильный моделизм 5/2005, стр. 5)?

Вообще интересно, какой индекс был у 130-го ЗиЛа, для которого "Конела" ставила подкатную ось?

Сообщение от Шелепенков Максим

Не изучая архивы НЕ ВОЗМОЖНО узнать правду.

Кстати, в этом "документе" мне не очень ясно следующее: 1) ЗиЛ-Э169А (так его называют в разных источниках) был собран в конце 1964 года. По "документу" он отнесён в 1965 год и называется "ЗИЛ-169". 2) Рядом - другой "документ", где под названием "Автопоезд ЗИЛ-169" изображён, согласно первому "документу" "ЗИЛ-169Г".

Бывший в то время зам. гл. конструктора Ю. Ткаченко (Коммерческий транспорт 3/2011 — К. Закурдаев. ЗиЛ, ставший КамАЗом) называет этот грузовик ЗиЛ-3Э169. С. Жуков - главный редактор Автопарк - 5колесо (ЗиЛ-169: история с капотом) - ЗиЛ-3Э169А.

Сообщение от Шелепенков Максим

Индексов ЗИЛ-170С или ЗИЛ-5510 не существовало

ЗИЛ-170С и ЗИЛ-170Т, видимо, появились после статьи А. Новикова («Подвиг на Каме». Журнал «АВТОТРАК» №6, 2004 г. Сейчас на сайте указан псевдоним - Назали Атабекян). Авторство этой фотографии он приписывает себе, но я сильно сомневаюсь, что это фото 1969 года.

Что касается второго вопроса. Слово "КАМАЗ" стало законным 26 сентября 1969 года, когда Приказом по Министерству автомобильной промышленности СССР комплекс заводов было предписано именовать Камским автозаводом (КАМАЗом).
В то же время известно, что все пять опытных образцов I серии были переданы бюро по исследованию и доводке большегрузных автомобилей со сборочного участка опытного производства экспериментального цеха в декабре 1969 года.
Пока эти машины собирались, особенно в первой половине 1969 года, вообще было неизвестно, где будет построен завод, так что, конечно, в документах до октября 69-го и не могло быть слова "КАМАЗ", но сами ЗиЛовцы их называли "ЗиЛ".

Так их называет А. Батушенко (Московский комсомолец 21/08/2006, статья с сайта МК удалена, но много где сохранилась - пример) и вышеупомянутый, гораздо более авторитетный Ю. Ткаченко.

Сообщение от Шелепенков Максим

чтобы не было претензий, что документы более поздние (до этого был отрывок из отчета за 1970 г.)

А этот "документ" вообще ничего не доказывает. Начиная с того, что ЗИЛ-2Э170В в нём назван просто "ЗИЛ-170", остальные машины исходя из заголовка ВСЕ названы КамАЗами и заканчивая тем, что в "отчёте за 1970 г." откуда-то взялись данные за 1971 г.!

Это была первая часть марлезонского балета

[karatik99]

Сообщение от asoff

Уважаемый Максим! ...
Это была первая часть марлезонского балета

Я зпасся семечками (попкорн ноне не в моде)...

[Шелепенков Максим]

Сообщение от karatik99

Я зпасся семечками (попкорн ноне не в моде)...

И это правильно!

Прежде всего (я это пытался объяснить и раньше), что всякие "Э", "2Э" и "3Э"... как бы это сказать помягче... не являются обязательными приставками к индексам моделей. Эти приставки исключительно для внутреннего употребления внутри КБ. Поэтому они употребляются во многих внутренних документах (например технических отчетах) и далеко не всегда во внешних документах того же УКЭР - Отчеты о работе УКЭР всё-таки является внешним документом, они даже в гос.архивах хранятся. Поэтому зацикливаться на том, что где то машина названа КАМАЗ-5510, а где-то КАМАЗ-3Э5510 вообще не стоит. Более того, простой логикой невозможно понять систему присвоения порядковых приставок. Вернее в момент их присвоения конструкторам все было понятно, но спустя много лет уже не понятно. Так как иногда машины разных экспериментальных серий закладывались одновременно и не факт, что с более ранней цифрой они появлялись раньше последователей. А некоторые серии вообще в металле не строились! В приведенных мной документах одна и та же машина могла обозначаться и так и сяк (с дополнительными индексами "Э" и без них). Надо просто понимать о какой машине идет речь - экспериментальных образцов относительно не много и с ними при желании можно легко разобраться.
Есть конечно разногласия в документах и в буквах, обозначающих модификации: ЗИЛ-169 - ЗИЛ-169А, ЗИЛ-169 - ЗИЛ-169Г и т.д. Опять же зависимость обычно простая - во внутренних документах наименования обычно точнее, во внешних иногда без подробностей. Ведь большинство капотных ЗИЛ-169 в 70-х годах построены в длинобазной версии (прототип ЗИЛ-4331), но довольно редко где встречалось более точное его обозначение ЗИЛ-169Г. А уж обозначение экспериментальных серий от "4Э" до "9Э" этих машин я вообще видел только в технических отчетах.
Что касается "вторичных" источников в виде различных статей, которые написаны просто людьми не разбирающимся в вопросе (А. Новиков) или спустя много лет после событий... то я бы относился к ним очень насторожено.
В отношении того же Новикова. Я знаю его уже второй десяток лет и постоянно общаюсь, так что знаком с его познаниями темы, что называется "из первых рук". Он хороший фотограф, но как "писатель" никакой. Его отношение к статьям легко иллюстрирует его собственная фраза - "Буду я копаться в архивах или нет - на гонорар это не влияет. Так зачем напрягаться?". Без комментариев....
Теперь более конкретно. Я не знаю откуда информация о том, что ЗИЛ-Э169А построен в конце 1964 г. Многочисленные документы уверяют о 1965 г. (см. приложение).
По названию КАМАЗ уже выяснили последовательность. Название КАМАЗ появилось на некоторых машинах 1970 г. постройки.

[russobalt-t]

Мы вообще часто пребываем в плену авторитета старших коллег.
Могу привести пример Шугурова и его работ по истории РБВЗ. Мало того, что санитарный "Кегресс" не был Руссо-Балтом, так ещё и с индексами заводских машин информация ЛМШ существенно расходится с архивными документами. Не было, например, такого индекса М24/35 - грузовики и автобус имели иное обозначение в заводских документах.

[asoff]

Сообщение от karatik99

Я зпасся семечками (попкорн ноне не в моде)...

Гена, надо было брать поп-корн - уверяю тебя, что впереди интересное кино... Постараюсь показать завтра.

[russobalt-t]

Готовим 3D-очки?