[Дядя Сережа]

Я уже выкладывал здесь контрольку с этой фотографии, которую купил на аукционе. Наконец добрался до нормального сканера и отсканировал в высоком разрешении. В сообщение вставлено фото максимально возможного для данного форума размера. В полном разрешении можно скачать здесь:

https://yadi.sk/i/RnyvklbI3JKYoU

На обратной стороне фотографии надпись “Западно-сибирский край” — возможно место, где сделано фото. Что за машина на фото я не знаю, но учитывая увлечение почвообрабатывающими фрезами (“жиротиллерами”) в 20-е - 30-е гг, не исключено, что это одна из них. Видно, что на задние колеса трактора установлены расширительные барабаны. Подобные машины появлялись на фото ранее:

http://rcforum.ru/attachment.php?att...6&d=1479147015
http://rcforum.ru/attachment.php?att...9&d=1479191435

Фото выкладывается во всеобщее пользование, вы можете скачивать его и использовать на любых Web-сайтах, в печатных публикациях, а также где угодно еще. Никакие ссылки при этом не обязательны. Оригинал хочу передать в РГАКФД, если доеду.

Пользуясь случаем, еще раз благодарю коллегу oriongdg за качественные сканы.

[GOOGLE]

[Дядя Сережа]

Дабы ветка не засыхала, внесу немного оживляжа. Наконец-то добрался до сегодня до РГАЭ посмотреть дело, на которое давно положил глаз с протоколами заседания тракторной комиссии за 1923 г. на микрофишах. Есть там кое-что всякое интересное, что даже можно было поснимать (по правилам РГАЭ микрофиши с экрана фотографировать можно, "бумажные" дела - категорически запрещено). Увы, на всех моих фото будет одна и та же характерная "медуза" посередине - достался диаскоп с царапанным стеклом. Страница целиком тоже в экран не помещается, приходится потом сшивать фотошопом из кусков, так что за качество попрошу строго не судить. (Картинка с экраном диаскопа сунута, можете себе представить как это там происходит). Постараюсь выкладывать что найду.

@Slava - сделанное Вами когда-то предположение о конструктивном родстве "Коломенца" и мотоплуга "Аванс" полностью подтвердилось. Цитирую пояснительную записку, представленнцю с проектом "Коломенца" тракторной комиссии:

«С другой стороны нефтяные тракторы /автоплуги/ системы "Аванс" сравнительно долгое время эсплоатировались Петровской С.-Хоз. Акад. и были подвергнуты продолжительным и планомерным испытаниям. Все опытные данные и замеченные дефекты были приняты во внимание при разработке проекта». Картинка сунута.

Еще один интересный документ - справка о наличии тракторов на 1 января 1923 года с указанием типов. (тоже сунуто, но сшито из 6 кусков, так что не взыщите).

Вообще, интересного там много, но поскольку работают они в рабочее время, то попасть туда мне крайне трудно, отгулы у нас не очень приветствуются.

[Slava]

Дядя Сережа,

спасибо! Номера фонда, дела, листов на статистику (она очень интересна и нужна) РГАЭ не записали?
В ней мне кое-что не понятно: что такое "Эргомобиль" и как выглядели паровые "Мунктель"? (Я знаю только моторные). Паровой "Рулели" тоже навскидку не припоминаю.

И ещё не поняно в статистике - там только тракторы в разной степени ремонта и негодные. Это статистика рем. предприятий, или общая? Неужели к 1923 г. не осталось рабочих тракторов?

[Дядя Сережа]

Сообщение от Slava

спасибо! Номера фонда, дела, листов на статистику (она очень интересна и нужна) РГАЭ не записали?

Не за что. Если бы не записал - не смог бы заказать. Ниже привожу список. Проблема в том, что дел несколько. А когда снимаешь, то трудно потому идентифицировать какое именно дело снимал. Я вот сейсас подумал, что заряжая очередную катушку, можно писать номер дела на бумажке и фотографировать в качестве разделителя. Но у меня было только 3 часа на все (на большее время не мог с работы уйти). Дела. Основная часть информации здесь:

Ф. 4372. Опись 9. Дело 199
Материалы о состоянии и развитии тракторной промышленности в РСФСР на 1923 год. Чертежи тракторов.
Кое-что есть еще тут:

Ф.4372. Опись 9. Дело 201
Ф.4372. Опись 9. Дело 202

Завтра постараюсь еще кое-что выложить. Сейчас в сон валит, а завтра на работу. Я сегодня еще журналку с трактором из-за этого пролюбил, хорошо хоть коллега dFm выручил.

[oriongdg]

Сообщение от Дядя Сережа

@Slava - сделанное Вами когда-то предположение о конструктивном родстве "Коломенца" и мотоплуга "Аванс" полностью подтвердилось

Ну из приведённого Вами отрывка ничего такого "полностью" и не видно. В чём именно заключалось всё-таки родство? Может только в двигателе? Так это не новость...

[Дядя Сережа]

Сообщение от oriongdg

Ну из приведённого Вами отрывка ничего такого "полностью" и не видно. В чём именно заключалось всё-таки родство? Может только в двигателе? Так это не новость...

Насчет двигателя как раз есть сомнения. А вот общие компоновочные и концептуальные решения налицо. Следует это не из отрывка, а из совершенно очевидной общности конструкций машин (выше об этом писали). Текст же пояснительной записки просто подтвердил тот факт, что конструкторы "Коломенца" мотоплуг "Аванс" изучали, оценивали его положительно и считали применение использованных там решений оправданным.

[Дядя Сережа]

Сообщение от Slava

И ещё не поняно в статистике - там только тракторы в разной степени ремонта и негодные. Это статистика рем. предприятий, или общая? Неужели к 1923 г. не осталось рабочих тракторов?

Не берусь с уверенностью ответить на этот вопрос. Но мне представляется, что в данных графах фиксируется не текущее состояние данных машин, а то, какие именно мероприятия имели место в процессе эксплуатации. То есть:

- трактор, проходивший только текущие ремонты;
- трактор, подвергавшийся ремонту средней тяжести;
- трактор, ремонтировавшийся капитально;
- трактор, ремонт которого невозможен или нецелесообразен.

То есть, данная графа характеризует некую (условно) "надежность" машин. Но, может, я и неправ.

Выкладываю протокол совместного заседания тракторной комиссии и Сахаротреста. Сахаротрест был одним из основных эксплуатантов тракторной техники, в частности к ним шло много "Холтов-75" завода "Большевик". Их представители заседали совместно с тракторной комиссией по вопросу выбора и оптимизации тракторного парка. Опять извиняюсь за качетство, диаскопы там весьма несовершенны и наличествует большая разница в освещенности в центре и по краям страницы. Надеюсь, покажется интересным.

[oriongdg]

Сообщение от Дядя Сережа

Насчет двигателя как раз есть сомнения. А вот общие компоновочные и концептуальные решения налицо. Следует это не из отрывка, а из совершенно очевидной общности конструкций машин (выше об этом писали). Текст же пояснительной записки просто подтвердил тот факт, что конструкторы "Коломенца" мотоплуг "Аванс" изучали, оценивали его положительно и считали применение использованных там решений оправданным.

Дядя Сережа. огромнейшее Вам спасибо за информацию!
Но я останусь при своём мнении. Коломенец - это упрощённый Могул с двигателем типа Аванс.
О родстве с Могулом прямо говорится в описании трактора.

Я пока не сравнивал с Авансом (со временем сейчас совсем туго), но мне кажется, что концептуально автоплуг и универсальный трактор немного разные вещи.

Дядя Сережа. в указанном Вами деле фигурируют некие "чертежи тракторов", можно об этом поподробней?

[Дядя Сережа]

Сообщение от oriongdg

Дядя Сережа. огромнейшее Вам спасибо за информацию!
Но я останусь при своём мнении. Коломенец - это упрощённый Могул с двигателем типа Аванс.
?

Не за что. По моему скромному мнению, Коломенец все же не похож на Могул ни по массогабаритным характеристикам, ни по компоновки. Зато с Авансом они близнецы-братья, за двумя лишь исключениями - двухцилиндровый двигатель вместо одноцилиндрового (при этом конструктивно-подобный) и чуть другая (упрощенная) конструкция градирни. Автоплугом Аванс называли условно, это был, по сути, нормальный трактор. В наших документах он и значится как "трактор (автоплуг)". Напомню, что ко времени его появления в России, фирма Аванс полноценного трактора ещё не выпускала, да и мощность в документах проходит - 12 л.с. Как я понимаю, от Могула там взяли коробку передач. Рама, колеса, двигатель (сдвоенный), рулевое управление, размеры и расположение агрегатов - все от Аванса. Но после создания Коломенца, коренным образом отличавшегося от Могула, в документах его продолжали именовать Могулом. На этапе конкурса Коломзавод педалировал свой опыт в создании Могула как преимущество, это, возможно, и породило легенду. Но ещё раз повторю: достаточно просто посмотреть на Коломенец и Могул, чтобы понять, что это совершенно разные конструкции. А вот с Авансом они похожи как две капли воды, за исключением градирни с вертикальным вентилятором вместо поперечного.

Про чертежи. Все выложу, но ничего нового вы не увидите. Это те самые чертежи, которые ранее в этой ветке выкладывал товарищ Дитрих. Конструктивные прототипы Коломенца и Запорожца, мало похожие на серийные машины. Ну и добавьте искажения при пересъеме с экрана диаскопа. Но, если камрады захотят, могу заказать бумажные копии. Смысла, правда, особого не вижу.

Прошу извинить, сейчас на даче, выхожу с планшета супруги. К тому же не сильно трезв, ибо празднуем первую годовщину свадьбы. По возвращении напишу и ещё выложу что нибудь.

[oriongdg]

Сообщение от Дядя Сережа

Автоплугом Аванс называли условно, это был, по сути, нормальный трактор. В наших документах он и значится как "трактор (автоплуг)". Напомню, что ко времени его появления в России, фирма Аванс полноценного трактора ещё не выпускала...

Скорее его условно считали трактором) На рекламах, выложенных выше Станиславом трактором его никто не называл. А по советским документам да, все автоплуги и даже мотоблок "Малютка" классифицировались как трактора, что не показатель...

Сообщение от Дядя Сережа

По моему скромному мнению, Коломенец все же не похож на Могул ни по массогабаритным характеристикам, ни по компоновки. Зато с Авансом они близнецы-братья, за двумя лишь исключениями - двухцилиндровый двигатель вместо одноцилиндрового (при этом конструктивно-подобный) и чуть другая (упрощенная) конструкция градирни

Откуда такая уверенность? Для этого, как минимум, нужны нормальные описания конструкции, собственно, Могула и Аванса, разве нет?

Пока я вижу по фото, что различий и там, и там ровно столько же, сколько и общего. В общем надеюсь, что мы ещё вернёмся к этому разговору, когда появятся нормальные данные

Сообщение от Дядя Сережа

Еще один интересный документ - справка о наличии тракторов на 1 января 1923 года с указанием типов. (тоже сунуто, но сшито из 6 кусков, так что не взыщите)

Что касается этого документа, хотелось бы узнать, что именно всё-таки там посчитано? Рем.заводы или Сахартрест в частности?

P.S. И я нашёл-таки агрегат с аукционного фото: