|
|
|
Опции темы |
19.04.2018, 16:36 | ссылка на ветку #151 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Nikola (19.04.2018)
|
Сегодня |
Это может быть интересно
|
19.04.2018, 17:40 | ссылка на ветку #152 | |
старожил форума
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,982 раз(а) в 626 сообщениях
|
Цитата:
А в худшем книга будет примерно такой: "автомобиль - такой то, прототип - создан тогда- то, испытывался - там-то, далее - серийный выпуск по годам и общий. Все. Конец книги". Даже предисловие Вы никак не сможете составить только из цифр, "описей" и "дел", т.е. без базы общих знаний по теме, которые содержатся в литературе, а уже оттуда и в голове. Видимо, Вы плохо смотрели ссылки на источники в конце моих книг. Наряду с музеями там фигурируют и архивы, республиканские, региональные, городские, даже районные. Кроме того, присутствуют и Самарский, и федеральные архивы. Причем, я и не утверждал, что везде был собственной персоной. Иногда по моей просьбе были другие коллеги, иногда заказы делались дистанционно. Да мне, в отличие от Вас, не жалко - пользуйтесь на здоровье! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Справедливый (19.04.2018)
|
19.04.2018, 19:20 | ссылка на ветку #153 | |
RC-эксперт
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,192
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 3,131 раз(а) в 1,144 сообщениях
|
Загадочно пишите, Михаил! Хотя, к этому и не привыкать...
Что же за база знаний,которых нет в архивных документах? Раз Вы такое пишите, уже вполне можно сделать закономерный вывод,что с архивным делом Вы либо не знакомы совсем, либо знакомы весьма поверхностно... Всё, что пишется в так горячо любимой Вами литературе, является вторичным по отношению к первоисточнику - тем самым архивным документам. Наугад открыл одну из Ваших книг - ГАЗ 4х4 - ни одной ссылки на архив! Что и требовалось доказать. С Вашей работой с "источниками" знаком не понаслышке... Вспомнить хотя бы Павловский краеведческий... и не стыдно столько врать? А то,что не жалко, так оно и понятно - Вы же эти фото не искали, не сканировали и даже не удосужились их атрибутировать для музея, который Вам их предоставил. Добавлено через 25 минут Цитата:
Получается уникальное издание. Причем затрат минимум. Автор сидит дома, переписывает из литературы абзацами, сдобряет картинками... Естественно, проверить все эти сведения в первоисточниках возможности нет (от Барнаула до Москвы не близко), да и задачи такой не стоит, поскольку темы в книгах охватываются широкие, и проверить всё практически невозможно (при хорошем подходе на это ушли бы годы работы в архивах). Поэтому даже и не надо никуда ездить, есть же Абрамович, Долматовский, Исаев, которые уже все написали. А уж если что, то и "коллеги" помогут по сусекам наскрести материал. По МАЗу, например, статистику эти "коллеги" уже клянчут со всех концов... не знаешь, куда от них деваться. Затраты только на типографию и макет. Остальное - незначительный процент. И на выходе получаем ч/б издание на тонкой бумаге себестоимостью от силы 700-1000 руб./шт. (даже при таком маленьком официальном тираже). Ну а дальше каждый сам может посчитать гешефт. Все бы ничего,автору ведь тоже кушать но, но, продукт, увы, сыроват. Хотя кому какое дело, пипл кушает. "Соколов" - это же бренд (так мне один из наших фанатов как-то однажды сказал). Так что ждите книгу МАЗ!
__________________
С уважением, Денис Дементьев. "Хорошо быть историком! Всегда знаешь, что правда, а что нет, и даже через тысячелетия можешь поправить очевидцев событий..." © А.П. Никонов |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.04.2018, 06:25 | ссылка на ветку #154 | |||
старожил форума
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,982 раз(а) в 626 сообщениях
|
Предыдущий пост уже никакого отношения к книге Максима Шелепенкова не имеет. Поэтому просьба - впредь писать в соотвествующие темы.
Но раз уж он появился, я отвечу здесь же. Цитата:
Здесь 15 законченных предложений. Потрудитесь к КАЖДОМУ из них указать свой конкретный архивный источник, с указанием архива, фонда, описи, дела, стр. и т.д. Если не сможете, то вопрос о базе знаний можно считать исчерпанным! Невероятно, но худо-бедно у Вас она, оказывается, тоже есть! Цитата:
Цитата:
Вообще, прикольно, наверное быть администратором форумов - можно писать всякую ересь абсолютно безнаказанно, никто ничего не возразит... Затраты на типографию у нас в "Восточной" России подороже будут - 1100-1400 р. Но это лишь вторая по величине статья расходов, умножьте эту сумму в 2-2,5 раза - это затраты на поиск и приобретение этих самых "картинок", как изводили выразится и иных метариалов для издания. Ни один музей или архив сейчас ничего и никому бесплатно не сделает, и цены порой очень не демократичные - 500 р. за скан, и 600, и 800. И если надо будет, я могу буквально завалить эту тему (или другую, неважно) сотными счетов, выставленных мне из различных гос. и муниципальных учреждений культуры РФ. Итоговые цифры там колеблятся от 1000 до 6000-7000 руб. Поэтому вся нарисованная выше "безнес-стратегия" - это детсадовские фантазии обиженного ребенка. Я думаю, что все остальные участники форума, люди адекватные, и сами понимают, что ничего "из ниоткуда", тем более "за бесплатно" в наше время не возникает. Последний раз редактировалось schreiber; 20.04.2018 в 07:01. |
|||
20.04.2018, 06:52 | ссылка на ветку #155 | |
старожил форума
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,982 раз(а) в 626 сообщениях
|
А в Абакане как Вы только что писали, я тоже был "сидя дома"?
Переписываете Вы, в то время как я цитирую. Если есть ценная информация по теме, почему бы не привести абзац, как Есть? Хотя обычно я все равно снабжаю приведенное комментариями. И это пишет человек, у которого основа книг - те же картинки. Если Вы у себя всегда проверяете ВСЕ, откуда тогда в Ваших книгах потом берутся ошибки? Цитата:
Между прочим, у моих, скажем, не совсем красиво ведущих себя здесь оппонентов есть своя "безнес-стратегия". И мне, если что, тоже не составит труда ее озвучить. Ну и конечно - с нетерпением жду указания всех архивных источников к началу 1-й книги "ПАЗ, История и современность" Последний раз редактировалось schreiber; 20.04.2018 в 07:03. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.04.2018, 08:31 | ссылка на ветку #156 |
RC-эксперт
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,192
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 3,131 раз(а) в 1,144 сообщениях
|
Значит, зацепило... раз Вы так нервничаете, не будем больше о Ваших трудах. Речь действительно о другой книге в этой теме. Но удивительно, что Вы у себя бревна в глазу не замечаете, а у других соринку видите. Вот и всё. Отсюда и продолжение разговора в подобном русле.
В Абакан Вы писали, а не ездили... и стоимость одного фото, например, в Национальном музее им. Кызласова - 20 руб. Умопомрачительная стоимость, сказавшаяся на бюджете Ваших проектов! А ничего плохого в картинках нет - книга без картинок по нашей теме была бы очень скучна, то есть коммерчески провальна. Вопрос не в количестве картинок и даже не в их качестве, а в том что историю надо писать не по картинкам (будь они хоть из РГАКФД, музея или просто с улицы), а по документам. Что касается Ваших книг, то их давно не критикую, во всяком случае, публично. Потому что это не имеет никакого смысла - размер рецензии составил бы заново написанную книгу, а такой работой заниматься никто не будет. Но раз уж Вы тут так активно начали критиковать чужую книгу, есть смысл указать Вам на то, что именно Вам бы от этого стоило воздержаться по понятным причинам, изложенным выше. Остальное комментировать не имеет смысла. P.S. Про ПАЗ не понял, что именно Вы хотите? Ткните в любую цифру или дату на любой странице... напишу, в каком документе это нашлось.
__________________
С уважением, Денис Дементьев. "Хорошо быть историком! Всегда знаешь, что правда, а что нет, и даже через тысячелетия можешь поправить очевидцев событий..." © А.П. Никонов |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
akar (27.12.2022),
Дмитрий_Гладкий (20.04.2018)
|
20.04.2018, 11:29 | ссылка на ветку #157 | |||||
старожил форума
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,982 раз(а) в 626 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, забыл приплюсовать сюда еще и бесконечные междугородние телефонные разговоры. Поскольку каждый раз надо написать письмо на имя зав. или дир., составить договор, и все это обсуждается только по телефону, иначе просто "забыли" и все. Цитата:
Цитата:
Цитата:
То-то и оно. Все так и поняли, что Вы "не поняли", чего доказывали... |
|||||
20.04.2018, 11:51 | ссылка на ветку #158 |
Модератор; старожил форума
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,918
Сказал(а) спасибо: 565
Поблагодарили 74,130 раз(а) в 4,264 сообщениях
|
Сижу с попкорном.... Прикольно! Пока ничья...
__________________
schelepenkov_max@mail.ru |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
alexmix (22.04.2018),
BarakinAlexandr (21.04.2018),
kolchin (21.04.2018),
oriongdg (20.04.2018),
REO (20.04.2018),
schreiber (20.04.2018),
Сергей Малышев Минск (20.04.2018)
|
20.04.2018, 12:27 | ссылка на ветку #159 |
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Гомель
Сообщений: 1,520
Сказал(а) спасибо: 543
Поблагодарили 6,938 раз(а) в 880 сообщениях
|
Максим, а по этой машине ничего не удалось найти? Первый образец шлаковоза, если верить датировке на сайте, то это 1 сентября 1987 года, испытания на Молдавском металлургическом комбинате.
|
20.04.2018, 13:20 | ссылка на ветку #160 |
RC-эксперт
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,192
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 3,131 раз(а) в 1,144 сообщениях
|
А это я просто рассказывал достопочтенной публике о Вашем подходе к поиску материалов и изданию книг.
Конечно, тяжело Вам приходится... нынче телефонные переговоры дорого стоят. Да и за картинки музейщики совсем страх потеряли столько денег брать... Только что от этого толку? В итоге набор картинок и чудное повествование, имеющее весьма посредственное отношение к действительности. А по-другому и не будет, если Вы сами не будете работать в архивах с документами. Отсюда вывод: не имея документальных первоисточников информации, написать историческую книгу нельзя... хорошую - нельзя. И уж тем более нельзя критиковать других, не имея для этого источниковой базы. А уж прислушиваться к этому, или нет,безусловно, Ваше право. На этом с моей стороны точка. Попкорн доеден.
__________________
С уважением, Денис Дементьев. "Хорошо быть историком! Всегда знаешь, что правда, а что нет, и даже через тысячелетия можешь поправить очевидцев событий..." © А.П. Никонов |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Nikola (21.04.2018),
Дмитрий_Гладкий (20.04.2018)
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Грузовые автомобили Чехословакии до 1993 года | Melnikov | Европейские грузовики. История. (до 1995г) | 1712 | 03.04.2024 01:37 |
Книга "Отечественные автобусы и троллейбусы". | Шелепенков Максим | Книги. Каталоги. Периодика. СМИ | 214 | 11.01.2023 07:33 |
Книга «Ярославские большегрузные автомобили» Том 1 | starmash | Книги. Каталоги. Периодика. СМИ | 126 | 29.11.2021 20:01 |