выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Автомотоспорт России, СССР, СНГ
Перезагрузить страницу Отечественное ралли
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.09.2017, 14:45 ссылка на ветку   #3401
Edgar_MG
Модератор
 
Аватар для Edgar_MG
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 2,612
Сказал(а) спасибо: 2,593
Поблагодарили 6,914 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAWEN Посмотреть сообщение
а требовалось пять-семь десятков тысяч.
Их требовалось гораздо больше, так как 41х нужно было выпускать 200 000 штук в год, чтобы обеспечить рентабельность производства.
Двигателей ВАЗу реально не хватало самому, так как во всю выпускалась 2106 и 2121. Мощности МСП не безграничны и потребности под 2141 при их проектировании не закладывали.
Цитата:
Сообщение от SAWEN Посмотреть сообщение
а нужно было это предвидеть когда решили ставить мотор прямых конкурентов
господи...
да с чего решили что АЗЛК и ВАЗ когда-либо конкурировали? Я понимаю, москвичизм неизменно связан с вазофобией, но нужно же фактурой оперировать. В условиях дефицита товара нет конкуренции - сметается все. К тому времени, когда на территории РСФСР сложился конкурентный авторынок, АЗЛК уже ничего не выпускал и начинал дымить своими развалинами. В 1988 году брали тот автомобиль, который получится купить, а не тот, который хочется.

Цитата:
Сообщение от SAWEN Посмотреть сообщение
Ведь проходимость у 2141 что надо
В классическом ралли не нужна проходимость, там нужна динамика и управляемость.

Цитата:
Сообщение от SAWEN Посмотреть сообщение
Ну и насчёт длиной базы, да не ВАЗ-2108, трудно но можно, можно но трудно, а трудно значит не охота. Пример в ралли ФОРД-СЬЕРРА (особенно переднеприводная версия)
У Сиерры никогда не было переднеприводной версии, только задний и полный привод. Я бы не сказал, что у 2141 проблема с базой, у него она на 2 см короче, чем у Сиерры. Проблема с распределением веса - у 2141 мотор в бампере, у Сиерры - практически в базе.

Цитата:
Сообщение от SAWEN Посмотреть сообщение
ШКОДА-Октавия Ф2
У Октавии в кузове А4 (1U) колесная база весьма короткая для ее длины и полностью совпадает с одноплатформенным VW GOLF 4.

Цитата:
Сообщение от SAWEN Посмотреть сообщение
АУДИ-200 (ну если такую "селёдину" приучили ездить в ралли, то АЗЛК-2141 по сравнению с любой АУДИ, по весу и габаритам просто ралли-кар)
Если быть откровенным, двухсотку ездить так и не научили, пользовались ей только от безысходности в сезоне 1987 года и вывозила она за счет таких топов, как Рёрль и Миккола. И напоминаю, что в сезоне 87 года единственная годная А-групповая машина была только у Lancia, остальные ехали в таком темпе, что им внезачетные VFTSки на хвост наступали. в 1988 году Ауди уже ушла из ралли, ибо ездить было не на чем.

Цитата:
Сообщение от SAWEN Посмотреть сообщение
Ну если на такой машине А.Потапов успешно выступал на международных ралли (та же заводская ШКОДА почти всегда была сзади него), то будь она хоть в 150 сил, а тем более в "полнолапом" варианте, то сейчас бы мы разбирали бы гораздо больших удачных ралли для АЛЕКО-РАЛЛИ ТИМ, даже не сомневаюсь.
Если речь о А-групповом Фаворите - то так-то неудивительно, машина с нижневальным двигателем в 1.3 литра и карбюратором, я бы постеснялся победу над таким соперником считать таковой. Теме не менее, шасси Фаворита было настолько прогрессивнее, что как только машина получила более производительные моторы по регламенту F2, поехала она очень быстро - на шасси 10-летней давности в Аргентине в 1987 году Сибера приехал 10-м (при том что сплошь и рядом был полный привод с наддувом). Нужно было на 41-ый ставить мотор 2106 сил в 170 от Киверта и ехать в F2, а не тужиться мучительно в высококонкурентной группе А)

Цитата:
Сообщение от SAWEN Посмотреть сообщение
А так насчёт остального полностью согласен, особенно то что предел мотора ВАЗ-2108 закончился в 90х на объёме 1600 см3. Даже чуть более 90 сил, для гражданской эксплуатации для него НЕПРИЕМЛЕМО!
Странно, как же нынешние 1.8 вполне себе работают? Мотор 21127 развивает 106 сил - что там неприемлемого? По нынешним меркам это низкофорсированный двигатель.
Edgar_MG вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BSP (18.09.2017), Dimax1965 (18.09.2017), kalinas+ (18.09.2017), Ostgruf (16.12.2018), Raw (04.05.2018), SAWEN (18.09.2017), Валерий Беликов (24.09.2017)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 18.09.2017, 21:27 ссылка на ветку   #3402
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,119
Сказал(а) спасибо: 12,357
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Да. признаю Сьерра действительно переднеприводной не была, подзабыл, но даже заднеприводный авто был не плох (поэтому М-2141 с такой же базой, габаритами и меньшим весом при возможном моторе в 150-160 сил, можно было побадаться, но не побеждать конечно).
С Октавией сравнил, чисто из-за габаритов и то что она всё же тяжелее чем М-2141 (его вес напомню около 1080 кг.) и при условии что МОСКВИЧ был бы в Ф2 с крутым мотором сил в 200, но она появилась тогда когда у АЗЛК была уже агония. Поэтому эволюционно можно было прийти с Уфимским мотором 2000 см3 к 160-170 л.с. и по гр.А
Проходимость, это к тому, что положение двигателя у него не самое плохое, передняя ось загружена как надо (что то между АУДИ и СУБАРУ ЛЕГАСИ, тоже кстати внешне не раллийной внешностью). Поэтому поработай с центровкой и М-2141 был бы вполне хорошо управляемым (ВАЗ-2108 хорошо управлялся только у гражданских рейсеров, да по асфальту, да с громкой музыкой, да если ещё подружка рядом, (казался просто космос) а тот кто ехал серьёзно в ралли, много с ней работали что бы была покладистей).
Если бы нам такие успехи какими удостоился АУДИ-200 в своей короткой раллийной жизни, то мы бы от "гордости лопнули". Да что нам какая то там АУДИ, правда?
Получить 1.8 от мотора ВАЗ-2108 1300 см3, это не от хорошей жизни (а может не от хорошей головы) Просто не могут признать, что с постройкой автомобильного мотора (хорошего мотора) у нас не пробиваемо всегда. Можем скопировать, нарастить, выдумать не нужное и "притулить как чудо инженерной мысли" (последнее у нас вообще хорошо получается).
Уже моторы ВАЗ-2110 те что с инжектором, постоянно грелись, те что были 16 кл. тряслись как на тракторе ( требовались жёсткие опоры и дополнительная растяжка) да ещё и очень капризные по зиме. Это то с чем лично я сталкивался, а вспомнить как они бензин кушали, а какие проблемы с навесным и датчиками а постоянные пропуски в зажигании так это не мотор а "похороны". А вот обычный "восьмёрочный" был хорош, только за ремнём следить и карб чистить, а так мечта для "чайника".
Все эти доводы, моё личное мнение и итоги личной эксплуатации. Я честно скажу не "технарь", обычный обыватель, поэтому сужу по простому либо "КЛАСС"либо "...ОМНО". А Ваше мнение Edgar_MG, ценю (всегда ценю) и считаю более технически профессиональным, но извините не всегда с ним соглашусь (вернее сказать почти всегда, ни когда с ним не соглашаюсь). Но в этом и прелесть форума, что каждый может выразить своё мнение, а самое главное, что у каждого своя правда. Спасибо.
Ах да,самое главное- конкуренция между АЗЛК и ВАЗом была уже с того самого дня когда приняли решение строить в Тольятти автозавод (одни смотрели на другого как на "мальчика-мажора", другие в ответ как на "стар-пёра"). Ну как там можно было ужиться, жесточайшая конкуренция
и не грамма уступок, что от одних, что от других. Скажу больше, даже сейчас когда уже нет давно АЗЛК, небожители АВТОВАЗа продолжают бояться АЗЛК, так как народ сейчас больше кайфует от МОСКВИЧа а не от ЛАДы, а всё потому что у МОСКВИЧа есть харизма, а у ЛАДы только имя.Вот теперь всё. Спасибо.

Последний раз редактировалось SAWEN; 18.09.2017 в 21:30.
SAWEN на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Dimax1965 (19.09.2017)
Старый 21.09.2017, 03:58 ссылка на ветку   #3403
rz16-1
 
Аватар для rz16-1
 
Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Россия, г.Курган
Сообщений: 1,858
Сказал(а) спасибо: 2,521
Поблагодарили 15,890 раз(а) в 2,174 сообщениях
По умолчанию

из архива Николая Балабашева
Миниатюры
rz16-1 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (21.09.2017), Garik745 (21.09.2017), iskander (21.09.2017), SAWEN (21.09.2017), Валерий Беликов (21.09.2017), Зураб (21.09.2017), Кирилл Евланов (21.09.2017), Крымчанин (22.09.2017)
Старый 22.09.2017, 16:36 ссылка на ветку   #3404
rz16-1
 
Аватар для rz16-1
 
Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Россия, г.Курган
Сообщений: 1,858
Сказал(а) спасибо: 2,521
Поблагодарили 15,890 раз(а) в 2,174 сообщениях
По умолчанию

№37 В.Филимонов чемпионат СССР 1980
№12 Г.Мокрушин ралли "Удмуртия" 1975
Миниатюры

Последний раз редактировалось rz16-1; 22.09.2017 в 16:54.
rz16-1 вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (22.09.2017), Garik745 (22.09.2017), iskander (26.09.2017), RussianPilot (14.10.2017), SAWEN (22.09.2017), Валерий Беликов (22.09.2017), Зураб (25.09.2017), КЕЙ (22.09.2017), Кирилл Евланов (22.09.2017), Крымчанин (22.09.2017)
Старый 22.09.2017, 18:22 ссылка на ветку   #3405
КЕЙ
 
Аватар для КЕЙ
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Москва.Ленинский проспект
Сообщений: 1,298
Сказал(а) спасибо: 5,235
Поблагодарили 7,887 раз(а) в 919 сообщениях
По умолчанию

На другом "Москвиче", похоже, штурман - М.Титов
__________________
Визитка - http://rcforum.ru/showthread.php?t=30499
КЕЙ на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SAWEN (22.09.2017), Валерий Беликов (24.09.2017), Зураб (25.09.2017)
Старый 26.09.2017, 04:47 ссылка на ветку   #3406
Елисаветинец
 
Аватар для Елисаветинец
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: г. Хабаровск-Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 7,260
Сказал(а) спасибо: 35,858
Поблагодарили 26,941 раз(а) в 6,380 сообщениях
По умолчанию

Дан старт на площади ВДНХ традиционному авторалли, посвященному памяти Героя Советского союза Н. Латкина. 31.08.1983 г. Пермь. Госархив края.
Миниатюры
__________________
В Комсомольске стоит монумент:
Парень с девушкой, стройки момент...
Сталь, гранит и совсем мало слов:
«Комсомольцам 30-х годов».
Елисаветинец на форуме   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (26.09.2017), Garik745 (26.09.2017), iskander (26.09.2017), rz16-1 (26.09.2017), SAWEN (26.09.2017), Валерий Беликов (27.09.2017)
Старый 06.10.2017, 21:10 ссылка на ветку   #3407
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,119
Сказал(а) спасибо: 12,357
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Думаю хозяин фото и ЗАЗика, О.Бахтеев не против.
Миниатюры
SAWEN на форуме   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (09.10.2017), iskander (07.10.2017), Зураб (16.10.2017), Кирилл Евланов (06.10.2017)
Старый 13.10.2017, 17:48 ссылка на ветку   #3408
rz16-1
 
Аватар для rz16-1
 
Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Россия, г.Курган
Сообщений: 1,858
Сказал(а) спасибо: 2,521
Поблагодарили 15,890 раз(а) в 2,174 сообщениях
По умолчанию

...
Миниатюры
rz16-1 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SAWEN (13.10.2017), Зураб (16.10.2017)
Старый 15.10.2017, 12:36 ссылка на ветку   #3409
rz16-1
 
Аватар для rz16-1
 
Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Россия, г.Курган
Сообщений: 1,858
Сказал(а) спасибо: 2,521
Поблагодарили 15,890 раз(а) в 2,174 сообщениях
По умолчанию

"Лада"-"Вихур" 1978
Миниатюры
rz16-1 вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ABM-M (15.10.2017), BSP (17.10.2017), Dimax1965 (16.10.2017), Edgar_MG (16.10.2017), Garik745 (16.10.2017), iskander (16.10.2017), lesik (24.10.2017), Nesmeyanov (15.10.2017), RussianPilot (31.10.2017), SAWEN (15.10.2017), Зураб (16.10.2017), Кирилл Евланов (15.10.2017)
Старый 15.10.2017, 21:11 ссылка на ветку   #3410
kalinas+
 
Регистрация: 11.01.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили 433 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAWEN Посмотреть сообщение
Думаю хозяин фото и ЗАЗика, О.Бахтеев не против.
Вот из-за таких смешливо-дурашливых проектов многие, думаю, и потеряли интерес к автоспорту. Я зритель, приехал посмотреть завораживающую красоту автоспорта, а мне предлагают посмотреть, как шапито-запорожец катится по степи гуковской...
kalinas+ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Edgar_MG (16.10.2017), SAWEN (15.10.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 4 , гостей: 1)
КЕЙ , Кирилл Евланов , Andrey715
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ралли на грузовиках (классическое ралли) DAKAR91 Международный автомотоспорт 31 10.01.2018 18:25
Ралли Kostyrko 🔍 Частные коллекции - Private collections 12 02.12.2015 20:35
Отечественное от PizzaFun PizzaFun 🔍 Частные коллекции - Private collections 8 05.01.2011 21:11




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18