выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Автомотоспорт России, СССР, СНГ
Перезагрузить страницу Настоящее и будущее отечественного ралли
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.04.2016, 15:03 ссылка на ветку   #91
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Подвеска автомобиля:

Компоненты подвески автомобиля (рычаги, кронштейны, штанги, подрамники) полностью серийные.
Минимальный дорожный просвет 100 мм.

1.Дополнительно разрешено усиление деталей подвески с добавлением материала.
Усиление подвески не должно создавать закрытых сечений и соединять две отдельные детали в одну.

2.На поперечину передней подвески разрешено устанавливать усилители для двух точек крепления защитного панциря моторного отсека.

3.Сайлентблоки подвески могут заменяться шарнирами другого типа, завтуливание разрешено.
Сайлентблоки могут быть заменены сферическими шарнирами или подшипниками скольжения.

4.Количество амортизаторов, должно соответствовать серийному автомобилю.

5.Для возможности установки более энергоемких амортизаторов разрешено переносить верхние точки крепления амортизаторов на кузове максимум на 50 мм.

6.Разрешено использование амортизаторов только без внешних регулировок.
Возможно ограничение максимальной стоимости амортизаторов.

7.Стабилизаторы поперечной устойчивости только из стального прутка, без регулировок, только отечественного производства.
Стабилизатор передней подвески допускается из двух параллельных прутков.
Разрешена установка заднего стабилизатора.
Необходимо обеспечить надежное крепления стабилизаторов к деталям подвески и кузову.

8.Разрешена установка дополнительных проушин для крепления подвески к кузову, для исключения консольного крепления.
Крепление дополнительных проушин к кузову на два болта М8.

9.Пружины подвески: материал только сталь, только отечественного производства.
Разрешены пружины только типа моноблок, составные пружины запрещены.
Пружины должны устанавливаться только на серийные опоры.
Пружины с переменным шагом витков - запрещены.
Пружины с плоскими торцами - запрещены.

Последний раз редактировалось Sqgrey; 20.04.2016 в 23:21.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (20.04.2016), SAWEN (20.04.2016), Зураб (21.04.2016)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 20.04.2016, 15:41 ссылка на ветку   #92
Negodych
старожил форума
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Россия,Москва,ВАО-СВАО
Сообщений: 1,417
Сказал(а) спасибо: 862
Поблагодарили 569 раз(а) в 359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAWEN Посмотреть сообщение
Да тут ни чего не попишешь, всё правильно, но всё правильно, чёрт возьми. А что делать, делать то, что действительно от РАФ ждать пряника не стоит. Опять получается нужно возвращаться в 70е, а то и в 60е, годы и всё начинать сначала. Нет пусть они (у кого ещё есть на что) соревнуются по правилам РАФ, а нам надеяться только на себя. Вот нужно что то как было в клубном ралли 3 категории. Ребята приезжали сами, без всяких там механиков, автовозов, техничек, вся надежда на друзей и сочувствующих. Машины просты и всякоразные, без всяких там омологаций. Даже допускались без каркасов (хотя моё мнение этого допускать нельзя, достаточно хоть болтовой клетки, которую легко как поставить на гонку, так и снять после и пользоваться машиной для семейных нужд). И вот там как раз и место таким демократичным машинам как мы сейчас и ратуем. Нужно продолжать это направление, надеюсь и даже уверен оно не тупиковое. Ещё один наверное самый главный вопрос, всё это должен возглавлять знающий человек, а помощники у него уже должны быть на местах. Вот например Gena7, если бы это смог возглавить, пусть не один ещё пару таких же знающих и понимающих всю эту кухню (возглавят они это уже в регионах и опираются уже на местных ребят, СТК и сервисные мастерские), это было бы отлично. Нужен такой что бы не для бизнеса пришёл, и не из бизнес команды ( у них в голове "тараканы" не те, может и хорошие но не те), нужен такой из народного ралли. И тогда получается как было на заре развития ралли в стране. Вставил каркас, "протянул" машину, взял друга или подругу в штурманы, подключил друзей на своём транспорте в механики и айда на гонку однодневку, откатал в своё удовольствие и обратно, по приезду друзьям "накрыл поляну" и хорошо всё отметили. Затем вытащил каркас и с женой на этой машине на базар. Вот как то так. А что и делом вроде заняты и автоспорт поддерживается в стране, а заживём хорошо тогда можно и развиваться дальше.
Gena7, что думаете, может есть мысли над этим, ведь Вы на этом не только "собаку" съели, как не как от гаражного раллийного МОСКВИЧа до собственной раллийной МИТСУБИСИ, и через все раллийные поколения в стране прошли.
Не получится на одном и том же автомобиле ездить на гонки и на базар.
Во-первых, в СССР спортивные автомобили были всё-таки государственные - после гонки можно было и на ремонт встать на какое-то время.
Во-вторых, есть риск сломать или разбить машину на соревновании - жена будет счастлива???
Даже в Р3К такие случаи нередки, к сожалению. Особенно если орг/ рукогон "задерут" среднюю скорость или устроят "блудилку".
Отсюда третий вывод: ездить ТОЛЬКО с каркасом.А там и шлемы, и ремни, и прочая экипировка подтягиваются.
Далее вывод четвертый: это должна быть ВТОРАЯ машина, именно для соревнований.
Теперь считаем: каркас - от 50тыр, сиденье с ремнями - тоже, плюс комбез/ белье/ перчатки... Минимальный набор с отечественным комбезом уже вылетает в 250 тыр.

Кто хочет ездить на повседневной машине - приходят в Р3К, там нет специальных требований по безопасности.
__________________
" ..не машина ломается у спортсмена,а спортсмен ломает машину !!!" (из х/ф "Гонщики".)
Negodych вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (20.04.2016), SAWEN (20.04.2016), Зураб (21.04.2016)
Старый 20.04.2016, 20:51 ссылка на ветку   #93
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Колеса и шины:

1.Максимальный размер обода колесных дисков 5,5 х 13 дюймов.
Колесные диски только отечественного производства.
Материал колесных дисков только сталь или алюминий.
Использование колесных дисков из магниевых сплавов - запрещено.

2.Необходим подбор спортивных шин, размером близким к размеру серийных шин 175/70R13.

3.Для автомобилей Москвич-Иж, допускается переход на старо-фиатовскую систему крепления колес. То есть, это 4 х Ø98 мм. С соответствующей доработкой ступиц и фланцев полуосей.

4.Крепление колес болтами может быть заменено на крепление шпильками и гайками, необходимого качества.

В связи с этим, возник вопрос, для специалистов, хорошо знающих конструкцию задней подвески автомобиля Москвич-2140.
Насколько трудоемкой или возможной, будет установка балки заднего моста в сборе от автомобиля ВАЗ на автомобиль Москвич?
Ширина кузова в районе задней оси по омологации: для Лады-21074 это 1595 мм, для Москвича-2140СЛ-ралли, это 1550 мм.
То есть ширины кузова, теоретически, должно хватить.

Последний раз редактировалось Sqgrey; 23.04.2016 в 13:35.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (21.04.2016), SAWEN (20.04.2016), Зураб (21.04.2016)
Старый 20.04.2016, 21:55 ссылка на ветку   #94
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,118
Сказал(а) спасибо: 12,355
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Нет, ну с колёсными дисками явно перебор. Ну представьте где сейчас взять хорошие, родные диски на М-412, это же будет явно слабое место в машине. Считаю что диски разрешить как стандартные так и импортные но в своих размерах или даже небольшие "разварки", можно даже для асфальта разрешить на один дюйм больше, т.е. на R14, это не дороже родных но зато более доступно в выборе и эффективнее. А то уж через-чур боимся "гонки вооружения", что точно в танковых шлемах заставим выступать.
Да и то что обязателен каркас, да разве же я против, конечно и только с каркасом, но разумным и соизмерим с простотой подготовки машины, т.е. думаю можно разрешить болтовой или частично болтовой. Ну гоняют же на трек-днях в Германии на ПОРШЕ с болтовыми каркасами и не чего, а тут при мощности в 80-90 сил и требовать каркасы дороже чем стоит сам автомобиль-просто глупость.
Про остальные спортивные атрибуты уже говорилось, без всяких омологаций, и не нужно людей с правильного направления сбивать. Все и так понимают что значит ездить на базар на спортивной машине, лучше что нибудь дельное предложите.

Последний раз редактировалось SAWEN; 20.04.2016 в 22:03.
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (21.04.2016), Sqgrey (20.04.2016), Зураб (21.04.2016)
Старый 21.04.2016, 11:48 ссылка на ветку   #95
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за Ваше мнение, уважаемый коллега SAWEN!

Принципиальных возражений не существует.

1.Конечно, весьма разумно, начать как раз с подбора наиболее подходящих для этого класса шин.
С учетом не только их рабочих характеристик, а так же их доступности и, конечно, стоимости. Это вопрос не скорый.
Гоночные шины, это "черное золото", как говорится!

Вот попались у Мишлена шины 14/56-13 гравий, 10/57-13 лед - можно взять это за отправную точку.
Хотя, конечно, шины стоимостью 13 тыр за штуку, то есть 52 тыр за комплект, мало подходят для идеологии этого класса.

2.Соревноваться на автомобилях без каркаса безопасности, это не самый мудрый поступок, мягко говоря.
В предлагаемом классе, такой вариант не стоит рассматривать.

Последний раз редактировалось Sqgrey; 21.04.2016 в 14:04.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (21.04.2016), SAWEN (21.04.2016)
Старый 21.04.2016, 14:56 ссылка на ветку   #96
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Далее, предложения по новому классу автомобилей:

Рулевое управление:

Рулевое управление полностью серийное, включая его передаточное отношение.
Все органы управления должны сохранять функцию, предусмотренную производителем.

Дополнительно разрешено:
1.В целях увеличения пассивной безопасности для водителя, у автомобилей имеющих цельный рулевой вал, необходимо замена его на рулевой вал с карданными шарнирами от более поздних моделей автомобилей.

2.Разрешено устанавливать вновь изготовленную ступицу рулевого колеса. Материал ступицы рулевого колеса сталь или термообработанный алюминий. Болты крепления ступицы рулевого колеса к фланцу со шлицами, должны быть надлежащего качества.

3.Рулевое колесо только промышленного производства. Обод рулевого колеса только круглой формы, и диаметром не менее 340 мм.

4.Рулевые колеса китайского производства и неизвестных брендов, запрещены.

5.Механизм блокировки рулевого управления должен быть удален.

6.Разрешено усиление корпуса маятникового рычага или изготовление нового корпуса из стали или высокопрочного алюминия.

Последний раз редактировалось Sqgrey; 23.04.2016 в 13:47.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (21.04.2016), SAWEN (21.04.2016)
Старый 21.04.2016, 17:41 ссылка на ветку   #97
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Предложения по тормозной системе:

Все компоненты тормозной системы полностью серийные.

Дополнительно разрешено:
1.Для повышения эффективности работы тормозной системы, разрешена замена резино-тканевых серийных тормозных шлангов на трубопроводы авиационного типа (тефлоновые трубопроводы в металлической оплетке), с соответствующими фиттингами.

2.Разрешено удалять стопорный механизм из рычага стояночного тормоза. А так же увеличивать длину рычага.

3.Разрешено использовать главный тормозной цилиндр, как с вакуумным усилителем, так и без него.

4.Разрешено использование тормозных накладок зарубежного производства, только для тормозов на передней оси автомобиля.

5.Тормозная жидкость только отечественного производства.

Последний раз редактировалось Sqgrey; 23.04.2016 в 13:53.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SAWEN (21.04.2016)
Старый 21.04.2016, 18:52 ссылка на ветку   #98
Dimax1965
 
Аватар для Dimax1965
 
Регистрация: 08.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 9,131
Поблагодарили 552 раз(а) в 219 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sqgrey Посмотреть сообщение
Предложения по тормозной системе:

Все компоненты тормозной системы полностью серийные.

Дополнительно разрешено:
1.Для повышения эффективности работы тормозной системы, разрешена замена резино-тканевых серийных тормозных шлангов на трубопроводы авиационного типа (тефлоновые трубопроводы в металлической оплетке), с соответствующими фитингами.

2.Разрешено удалять стопорный механизм из рычага стояночного тормоза. А так же увеличивать длину рычага.

3.Разрешено использовать главный тормозной цилиндр, как с вакуумным усилителем, так и без него.

4.Разрешено использование тормозных накладок только отечественного производства.
Колодки все таки импортные наверно можно.
Dimax1965 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SAWEN (21.04.2016), Sqgrey (21.04.2016)
Старый 21.04.2016, 19:57 ссылка на ветку   #99
Sqgrey
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 372
Сказал(а) спасибо: 350
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Предложение по электрооборудованию:

В целом электрооборудование автомобиля должно соответствовать исходному автомобилю.

Дополнительные требования:
1.Основные компоненты электрооборудования (генератор, стартер, АКБ, регулятор напряжения, катушка зажигания, распределитель зажигания) только отечественного производства.

2.Бесконтактные электронные системы зажигания запрещены.

3.Свечи зажигания и высоковольтные провода без ограничений.

4.Для автомобилей Лада-Москвич-Иж тип применяемой АКБ только 6СТ-55, расположение только в багажном отделении автомобиля. Это небходимо для выравнивания массы и развесовки автомобилей. Кронштейн крепления АКБ в моторном отсеке, необходимо удалить.
Крепление АКБ в багажном отделении в соответствии с требованиями безопасности. Крепление к полу двумя стальными лентами и т.д.

Для автомобилей Волга, так же единый тип АКБ.

5.Блок предохранителей и реле разрешено изменять и размещать в салоне автомобиля.

6.Бачок омывателя ветрового окна вместе с электрическим насосом, разрешено размещать в салоне автомобиля или в багажном отделении.

7.Использование любых телеметрических систем запрещено.

8.Использование жидкокристаллических панелей приборов запрещено.

9.Разрешена установка дополнительных приборов и указателей.

10.Применение главного выключателя электрооборудования с внешним приводом обязательно.
Главный выключатель, возможно, подобрать от военной техники. Необходимы консультации.

11.Разрешена установка разъема внешнего электропитания в салоне автомобиля, расположение на полу, позади передних сидений.
Сам разъем, возможно, подобрать от военной техники. Необходимы консультации.

12.Количество дополнительных фар, не более 4х.
Современные светодиодные блок-фары, запрещены.

13.Дополнительные фары не могут быть установлены в кузов или в решетку радиатора.

14.Головные фары и прочие внешние огни должны быть всегда парными.

Последний раз редактировалось Sqgrey; 23.04.2016 в 13:41.
Sqgrey вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (22.04.2016), SAWEN (21.04.2016)
Старый 21.04.2016, 20:03 ссылка на ветку   #100
SAWEN
 
Аватар для SAWEN
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону. РФ
Сообщений: 3,118
Сказал(а) спасибо: 12,355
Поблагодарили 8,311 раз(а) в 1,823 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimax1965 Посмотреть сообщение
Колодки все таки импортные наверно можно.
Я тоже думаю, что это можно попустить. Многие комплектующие но не спортивного назначения можно допустить на усмотрения спортсмена, импорт или наше (хотя как сейчас отличить наше-ненаше, если у нас разлито, выпущено на Московским шинном заводе и т.д.). Вот с резиной думаю можно разрешить любую импортную, но только коммерческого назначения, т.е. то на чём на базар ездим (опять сейчас мне про базар напомнят, или всем понятно). С АКБ тоже думаю не стоит ужесточать, например гелиевый БОШ (у меня такой стоял на "десятке" много лет, просто "песня") гражданского назначения будет лучше и безопасней чем наш какой нибудь типа ПАТРИОТ, ну а по цене чуть дороже. Ещё раз прошу, не нужно экономить на спичках, лучше чуть переплатить (это всё же спортивный боевой автомобиль и нужно чуть затратится, но не для скорости как таковой а для надёжности) если конечно есть желание. Это сейчас доступно и не сильно затратно. Главный принцип, что бы это было всем доступно и без слов "специально для автоспорта" и тем более без магического омологирования.

Последний раз редактировалось SAWEN; 21.04.2016 в 20:18.
SAWEN вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimax1965 (22.04.2016), Sqgrey (21.04.2016), Зураб (21.04.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Скромная коллекция отечественного автопрома Amaranth 🔍 Частные коллекции - Private collections 30 01.02.2017 21:52
Новинки, новости, планы на будущее. Cossack NEO 4 07.05.2014 18:56
Будущее моделей ручной работы. AD_MODUM 📊 Опросы, мнения 115 02.09.2010 11:09
Наше будущее: будут ли актуальны номерные модели? Mas73r Общие темы. 190 15.06.2010 17:51




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18