выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Изготовители (марки) СССР, СНГ > ГАЗ - грузовые
Перезагрузить страницу ГАЗ_грузовые - опытные, экспериментальные
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.02.2012, 18:55 ссылка на ветку   #111
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,597
Сказал(а) спасибо: 19,184
Поблагодарили 81,312 раз(а) в 20,085 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
К сожалению, главные редактора (которые принимают решения о размещении статей в журнале) не всегда разбираются в вопросах истории, поэтому они часто предпочтение отдают статьям написанным "интересно", а не статьям написанным "правдиво". Статьи Соколова в этом плане зло, так как правды там как раз не много... но именно они больше нравятся главным редакторам. В указанных статьях как раз тот самый случай исправления ситуации (с подачи всей редакции), когда вслед за слабой статьей напечатана статья более сильного автора. Так сказать в исправление ошибок первой....
Вставлю свои три копейки, правда совсем по другой статье Михаила Соколова, а именно "Автопоезда-рекордсмены".
Только что написал Михаилу письмо - копии пошли тебе, обоим редакторам ГП, и некоторым моим близким друзьям, работающим в журнале ГП. Пока не стал выносить сор из избы, оставив его в коллективе. Но в следующий раз, если подобное снова повторится, придется вынести вопрос на всеобщее обсуждение.

Нам необходим редакционный совет, чтобы перед вёрсткой сообща принимать решения и если надо, править "косяки", раз уж некоторые авторы стесняются просить консультации (я не стесняюсь, ты тоже спрашваешь, Дашко и Егоров тоже всегда консультируются), хотя об этом им уже неоднократно говорили! ГП по праву считается однм из самых серьёзных журналов по автомобильно-исторической тематике и мне (несмотря на то, что я всего-лишь внештатный сотрудник) обидно и больно, когда я на страницах журнала читаю откровенные фантазии - это портит реутацию всего коллектива!

Сейчас потею над новой темой - замучал коллег вопросами - каждый нюанс перепроверяю 10 раз. И думаю, а нахрен мне это все надо, тем более, что моя тематика не самая популярная? Не проще ли накатать за пол-часа беллетрический опус в стиле гламурных глянцевых журналов, с набором бойких легко читабельных фраз? На размер гонорара это не повлияет...
Ан, нет - не могу, и в новой статье укажу на свои-же старые ошибки и извинюсь за них. Ведь, что написано на бумаге - это на века! Как я сейчас зачитываюсь журналами "Автомобиль" и "Автомобилист" 1903-1917 гг., так и наши правнуки будут (надеюсь) читать ГП через 100 лет. Так хотя бы ради них надо стремиться к повышению профессионализма публикаций!
С главредом будет по этому поводу отдельный разговор.

Добавлено через 34 минуты
Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
А зло заключается в том, что плодовитость авторов обычно прямо пропорциональна качеству. Лучше бы вы Михаил писали одну качественную статью в месяц, а не десяток сделанных "по-быстрому" в разные издания.
Абсолютно точно сказано. Порой удивляюсь (не только работам Михаила, но и многих других авторов из других журналов) - как вообще возможно так продуктивно работать? Ладно за границей - в Германии на раскрученных авторов часто "негры" работают - им это выгодно, написать для кого-то известного и получить половину его гонорара зачастую в материальном отношении больше, чем 100% гонорара от своего малоизвестного имени. Но в России, насколько мне известно, эта практика пока еще не pаспространена широко.
Может быть я старый уже? Ночами не сплю, две недели и больше работаю над статьёй в 6 полос... Потом еще воюю с редакцией, чтобы каждый акцент и умляут не пропустили, иногда иду на конфликт, пытаясь в последний момент заменить какую-нибудь фотографию на более лучшую или внести незначительную правку, да еще принципиально: не сделаете, тогда вообще снимайте материал!
А для кого? Для сотни "сумасшедших фанатов"?
А у других по 10 статей в месяц выскакивает - рука уже набита
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7

Последний раз редактировалось Slava; 25.02.2012 в 20:00.
Slava вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
akar (25.02.2012), Nikola (27.02.2012), Владимир Головков (26.02.2012), Дитрих (25.02.2012), уаз 3153 (13.09.2013), Шелепенков Максим (25.02.2012)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 25.02.2012, 19:17 ссылка на ветку   #112
Driver>BY
Читатель
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 11,998
Сказал(а) спасибо: 2,740
Поблагодарили 13,145 раз(а) в 5,414 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
Вставлю свои три копейки, правда совсем по другой статье Михаила Соколова, а именно "Автопоезда-рекордсмены".
А что же там не так в этой статье? Может то, что не указаны автопоезда дореволюционного периода? Да, огрешности в статье есть. Например на последнем фото автопоезд назван рефрижераторным, хотя на самом деле состоит из полуприцепов-фургонов ОдАЗ общего назначения. Уж если говорить "А", так надо говорить и "Б".
Driver>BY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2012, 19:26 ссылка на ветку   #113
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,597
Сказал(а) спасибо: 19,184
Поблагодарили 81,312 раз(а) в 20,085 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Driver_BY Посмотреть сообщение
А что же там не так в этой статье? Может то, что не указаны автопоезда дореволюционного периода? Да, огрешности в статье есть. Например на последнем фото автопоезд назван рефрижераторным, хотя на самом деле состоит из полуприцепов-фургонов ОдАЗ общего назначения. Уж если говорить "А", так надо говорить и "Б".
Пока не хочу выносить сор из избы, да и к данной теме та статья отношения не имеет. Скажу только: самый первый абзац полностью несоответствует действительности, а об основной тематике я судить не берусь. Не указывать дореволюционные автопоезда его право, раз он про советские пишет - но раз уж заикнулся про ранний период, но не надо высасывать выводы из пальца. Всего одно предложение - но полностью искажает историю.
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7

Последний раз редактировалось Slava; 25.02.2012 в 20:02.
Slava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2012, 07:38 ссылка на ветку   #114
Смирнов Артём
RC-Специалист, редактор Wiki
 
Аватар для Смирнов Артём
 
Регистрация: 23.09.2006
Адрес: Казахстан, г. Усть-Каменогорск
Сообщений: 5,184
Сказал(а) спасибо: 414
Поблагодарили 2,947 раз(а) в 803 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Луноход Посмотреть сообщение
И в других весьма солидных источниках (Автомобильный моделизм, сайт denisovets.narod.ru)
С чего вы взяли, что самиздат с ошибками в русском языке и фотками из справочника НИИАТ, и сделанный на коленке сайт являются солидными источниками?

Я тоже хотел написать обо всех советских автомобилях. Лет эдак в 13.
__________________
«Виноват тот, кто достаточно слаб, чтобы на него можно было возложить вину»

https://vk.com/id477761108

Последний раз редактировалось Смирнов Артём; 26.02.2012 в 08:15.
Смирнов Артём вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2012, 08:55 ссылка на ветку   #115
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,059 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ubratgarage Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что самиздат с ошибками в русском языке и фотками из справочника НИИАТ, и сделанный на коленке сайт являются солидными источниками?
Тут вы тоже не правы.... солидность определяется не формой, а наполнением. Если сравнивать общий фон интернетовских сайтов на тему автоистории, то сайту Денисовца я отдам предпочтение среди всех. Ошибки есть и там. Но, они возникают чаще всего из-за недостатка информации на момент публикации. Но, время бежит так быстро, а благодаря энтузиастам находятся все новые и новые факты, поэтому материалы на сайте неизбежно устаревают по актуальности информации.
Что касается журнала "Автомобильный моделизм", то суммарно по количеству напечатаных качественных исторических материалов он опередит пожалуй многих. И здесь, так же как в случае с ГП или Комтрансом очень много зависит от автора материала и от его личной ответственности и знаний.
Здесь надо понимать одно.... нет 100% достоверных источников. Причины тут разные. Во-первых, большинство авторов не являются очевидцами событий, а значит оприори пишут с чужих слов или документов, которые тоже можно прочитать "по-разному". Хуже, когда у автора из источников только СМИ и интернет.... тут от ошибок вообще никто не застрахован, потому что понять где ошибка просто не возможно.
Во-вторых, даже если авторы очевидцы, то многое зависит от коньюктуры. Пример книга "Высокой мысли пламень". Там писали очевидцы, причем один и тот же факт звучит из разных уст, что уже гарантирует некую достоверность. Но, книгу писали только ВАЗовцы, и многое там подано однобоко. Думаю, что многие события на уровне Министерства написанные в книге про АЗЛК работниками АЗЛК в результате выглядели бы иначе.
Другими словами ЛЮБАЯ публикация это личный взгляд автора на данную тему. А взгляд может быть совершенно разный. Понятие "солидность" при этом исчезает само...
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2012, 15:26 ссылка на ветку   #116
schreiber
старожил форума
 
Аватар для schreiber
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,976 раз(а) в 625 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Из ваших статей: "Гудок Октября" собирал Форды (В реальности никогда не собирал); ГЗА-ГЗСА (одно и тоже предприятие - на самом деле два разных), АТУЛ (тут совсем швах в вашем изложении)... Дальше продолжать? Из последних... Завод им. Свердлова ВЫПУСКАЛ ГАЗ-410... Примеры приводить, к сожалению можно бесконечно. Я понимаю... источники такие. Вот и говорю, повторяете чужие ошибки, ничего не проверяя. Более того собираете все ошибки вместе и заново их тиражируете (поэтому и зло). И не в 2-3 журналах, а больше, на вскидку ГП, КОМТРАНС, АИЖ, АМ...
Моих статей на историческую тему за прошлый год вышло всего шесть(!) и только в ГП.

То есть, вы будете писать статьи и за гонорар их публиковать в журналах, а кто-то должен "за спасибо" вычитывать ваши ошибки и опровергать их документально? Ничего себе заявление....
Да, нет... никто в здравом уме этого делать не будет. Лучше оставайтесь в приятном неведении....
Вот это уже другое дело - указали конкретные ошибки, причем - действительно ошибки, за это говорю "спасибо" и буду работать над их дальнейшим устранением. Считаю, что так делать должно и нужно. Не думаю, что это такой уж труд - если видишь где-то "ляп" - почему же не указать на него, даже и "за спасибо", кому от этого хуже будет?
А то до сих пор было либо гробовое молчание, либо: "всё плохо, все ужасно", и всё... и ничего конкретного. Вот читатели и недоумевают, чем же они плохи?...
Кстати, Вы перечислили абсолютно все издания, которые меня время от времени публикуют : "ГП", "Комтранс", и изредка "АМ". ("АИЖ" как-то пока сложно назвать периодическим изданием - на бумаге вышел всего один, и не факт, что там еще что-то из моего появится).
Говоря же о количестве Ваших работ я имел в виду не только "ГП", но и журнальные серии с моделями, которые выходят 2 раза в месяц, поэтому в целом у Вас получается все же гораздо больше количеством. И я совсем не говорю, что это плохо.
В целом, Максим, за критику спасибо, я к Вашим словам внимательно прислушиваюсь (и к этим, и к предыдущим), делаю выводы, и несомненно буду к проверке фактов относиться строже и тщательнее.
Однако же, не все так плохо: приведенные Вами примеры в основном относятся к давнишним материалам, что же касается скажем статей прошлого года - по ним замечаний как раз почти не поступало (ко мне во всяком случае). Так что даже судя по Вашим замечаниям, прогресс налицо. Да и если вернуться к тому, с чего начали - к материалу 2009 г. по довоенным ГАЗ-51 и ГАЗ-63, то кроме спорного индекса "ГАЗ-11-51", за который все почему-то зацепились, там никаких домыслов, неверных фактов, ложных цифр или еще каких-то явных ошибок нет. Статья Дмитрия безусловно дополнила эту тему, но ни в чем не опровергла мой более ранний материал, в котором кое-какие моменты, наоборот, изложены с большими подробностями. Так что, я считаю, оба материала в целом хорошо дополняют друг друга.
Что же до индекса - да, в известных заводских документах модель именуется только как ГАЗ-51. Но ведь не исключено и то, что всплывут еще какие-то из них, где вполне возможен индекс "11-51", ведь почему-то же Е. И. Прочко употреблял именно его. Неужели просто ради "понта"?
Так что и здесь окончательную точку еще ставить рано.
schreiber вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Кирилл Евланов (26.02.2012), МТЗ-7 (25.11.2021)
Старый 26.02.2012, 16:37 ссылка на ветку   #117
Дитрих
Модератор; RC-эксперт
 
Аватар для Дитрих
 
Регистрация: 08.03.2005
Сообщений: 2,709
Сказал(а) спасибо: 650
Поблагодарили 3,437 раз(а) в 1,073 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от schreiber Посмотреть сообщение
...
Что же до индекса - да, в известных заводских документах модель именуется только как ГАЗ-51. Но ведь не исключено и то, что всплывут еще какие-то из них, где вполне возможен индекс "11-51", ведь почему-то же Е. И. Прочко употреблял именно его. Неужели просто ради "понта"?
Так что и здесь окончательную точку еще ставить рано.
Миша, в каких это известных? Тебе как раз ни один документ не известен. Потому что все они как раз малоизвестные. В ЗР писали про 51-й несколько раз в 1938-39 годах. И никакой приставки 11 там не было. Ты мог бы хотя бы исходя из этого факта засомневаться в том что говорил Прочко, но ты всегда слепо верил ему, это то и общественность возмущает. Все источники даже не вторичны, а третичные получаются.

Кто не двигается в ногу со временем, тот в конце-концов проигрывает. К тому же в нашем деле быть одиночкой и владеть актуальной информацией невозможно. Это касается всех писателей. Сейчас нехорошая тенденция у многих пошла.

Мне еще не нравятся статьи перегруженные никому не нужными техническими подробностями. Подробное описание шкворневых узлов, новых цапф или подробное расписание каждой из передач в КП лично меня в скуку вводит. (А вас нет?) Хочется спать от таких текстов. Я уверен что все это пишется для набивки количества знаков, а главреды только ушами и хлопают. Большенство читателей не знают что такое динамический фактор и раз уж статья изобилует такими словечками то автор должен их расшифровывать, да так чтобы читателю было интересно читать.

У меня создается впечатление что половина статей пишется не для читателя, а для себя.
__________________
http://autoar.org Автомобильный архивный фонд: чертежи транспорта.

Последний раз редактировалось Дитрих; 26.02.2012 в 16:56.
Дитрих вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2012, 17:01 ссылка на ветку   #118
tgr-c1
 
Аватар для tgr-c1
 
Регистрация: 02.06.2011
Адрес: 72, Wild Cat Road, Ettotam
Сообщений: 220
Сказал(а) спасибо: 759
Поблагодарили 278 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

-

Последний раз редактировалось tgr-c1; 26.02.2012 в 19:15.
tgr-c1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2012, 17:22 ссылка на ветку   #119
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,597
Сказал(а) спасибо: 19,184
Поблагодарили 81,312 раз(а) в 20,085 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Тут вы тоже не правы.... солидность определяется не формой, а наполнением. Если сравнивать общий фон интернетовских сайтов на тему автоистории, то сайту Денисовца я отдам предпочтение среди всех. Ошибки есть и там. Но, они возникают чаще всего из-за недостатка информации на момент публикации. Но, время бежит так быстро, а благодаря энтузиастам находятся все новые и новые факты, поэтому материалы на сайте неизбежно устаревают по актуальности информации.
...
А тут я немного не согласен. В том и преимущества интернет-сайта, что его можно постоянно актуализировать. Журналы невозможно у подписчиков собрать и переправить текст, а в интернете это легко и просто сделать. Если уж завел сайт, но надо его постоянно актуализировать. Помню в своё время бомбой был сайт Андрея Богомолова - самый первый и по объёму информации ему не было равных. Но Андрей лет 10 уже как забросил его, а зря...
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дитрих (26.02.2012)
Старый 26.02.2012, 17:28 ссылка на ветку   #120
Дитрих
Модератор; RC-эксперт
 
Аватар для Дитрих
 
Регистрация: 08.03.2005
Сообщений: 2,709
Сказал(а) спасибо: 650
Поблагодарили 3,437 раз(а) в 1,073 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
А тут я немного не согласен. В том и преимущества интернет-сайта, что его можно постоянно актуализировать. Журналы невозможно у подписчиков собрать и переправить текст, а в интернете это легко и просто сделать. Если уж завел сайт, но надо его постоянно актуализировать. Помню в своё время бомбой был сайт Андрея Богомолова - самый первый и по объёму информации ему не было равных. Но Андрей лет 10 уже как забросил его, а зря...
Вот-вот. Не помню чтобы Игорь акуализировал хоть раз свой сайт. Хотя многие ему писали на счет "подправить". Я как не спрошу откуда он взял информацию он не разу не вспомнил т.к. текст на сайте служит лишь наполнением, а не историческим определением.

Кочнев часто благодарит сайт denisovets в своих книгах т.к. с него и черпает свою "проверенную" информацию для книги.
__________________
http://autoar.org Автомобильный архивный фонд: чертежи транспорта.
Дитрих вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Slava (26.02.2012), votuskam (02.03.2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
МАЗ - Опытные, экспериментальные GOR МАЗ, МЗКТ 827 18.03.2024 23:01
УАЗ.Опытные и экспериментальные Preston УАЗ 362 25.02.2024 21:32
КрАЗ_Прочие (опытные, экспериментальные...) Vladimir_Tyubin КрАЗ 727 14.02.2024 10:02
ЛАЗ. Опытные и экспериментальные модели. Евгений 05757АА Львовский автобусный завод (ЛАЗ) 196 31.01.2024 15:43
Экспериментальные, опытные... fireman Завод имени Лихачёва (ЗИЛ/ЗИС) 34 24.11.2023 07:06




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18