|
|
Результаты опроса: Полезна ли Европейская классификация ЛА и кузовов? | |||
Да, другой не нужно | 6 | 23.08% | |
Нет, я ей не пользуюсь | 4 | 15.38% | |
Нет, хотелось бы иметь более точные классификации | 12 | 46.15% | |
Не знаю | 4 | 15.38% | |
Голосовавшие: 26. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
23.02.2016, 23:15 | ссылка на ветку #41 | |
старожил форума
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,083
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 2,256 раз(а) в 663 сообщениях
|
Цитата:
На счет тенденций, мне кажется, они идут по кругу: раньше спрос был на бОльшее - автомобили постепенно росли , а сейчас кризис, и не локальный... так что постепенно увеличится спрос на более компактные, как после второй мировой в Европе. Последний раз редактировалось Alex_S; 23.02.2016 в 23:52. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Art_525 (23.02.2016)
|
Сегодня |
Это может быть интересно
|
23.02.2016, 23:34 | ссылка на ветку #42 | |
старожил форума
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,349
Сказал(а) спасибо: 9,864
Поблагодарили 9,248 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Цитата:
А о чем это говорит? - Что у автомобильных фирм должно быть, как минимум, 2 стратегии развития (в том числе по размерам, или, еще лучше, по экономичности): а) оптимистичная, когда экономика стран поставки продукции в порядке; б) "кризисный вариант". То есть если диверсификация должна быть очень оперативной. Фирма должна быть готова быстро нарастить выпуск автомобилей одного класса (по габаритам либо экономичности), за счет сокращения выпуска моделей другого (-их) классов в зависимости от экономической (и даже политической!) конъюнктуры. |
|
14.11.2016, 01:42 | ссылка на ветку #43 | |
старожил форума
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,349
Сказал(а) спасибо: 9,864
Поблагодарили 9,248 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Re: "...седан или лимузин?"
Цитата:
- Мой больной мозоль. В подобных дискуссиях я всегда противостою "свидетелям наличия перегородки". Но эту модель лимузином также не считаю. (Присоединяюсь к Владимиру Георгиевичу!) Потому что лимузин - это, например, "Чайки" ГАЗ-13 и ГАЗ-14. Это - модели, не выпускавшиеся в кузовах "седан" (типа ГАЗ-24), а потому их невозможно было получить вставкой "куска" кузова в стандартный седан. А перегородка - слишком ничтожный признак, чтобы определять тип кузова. И уж тем более, чтобы дифференцировать по нему внешне совершенно одинаковые автомобили. Ее же снаружи не увидишь. А если она - пластмассовая (+, может быть, стекло)? - Она тоже, по мнению иных "экспертов", может отличать лимузин от мифической химеры - "шестидверного седана"? На мой взгляд, перегородка в качестве классификационного признака - это профанация. Ибо тип кузова определяется, в первую очередь, формой силовой структуры кузова. Визуально различимой. Например, среди ГАЗелей тоже есть пассажирская модель 3221, не имеющая цельной перегородки за передними сиденьями, и ГАЗ-3221 (скорая помощь) с перегородкой. Это - разные типы кузовов?! "Скорая помощь" - лимузин? Или, в любом случае, уже не микроавтобус (или "вэн", для англоязычных)? А еще существует трехместный фургон ГАЗ-2705 с цельной перегородкой до потолка. - Его тоже теперь величать лимузином? Или он уже не фургон? По-моему, полный абсурд. "Дискуссия" на уровне владельцев Kinsmart'a в детсаду. Теперь - на языке автоспортсменов. Инженеры подтвердят, что сплошная цельнометаллическая перегородка действительно влияет на силовую структуру кузова. Но на нее же влияют, например, распорки между "стаканами" подвесок. Но они НИКАК и НИКОГДА не влияли на тип кузова автомобиля. Их ставят и на седаны, и на хэтчбеки, и на универсалы, и на фаэтоны, и на купе, - но они НИ РАЗУ не влияли, не определяли и не изменяли тип кузова "стокового" (базового) автомобиля! То же самое - про перегородки. Установили перегородку на универсал (медицинский ГАЗ 24-03) - он становится лимузином? На хэтчбек - и он у нас тоже теперь "лимузин"?! Вварили перегородку в стоковый седан ВАЗ-2101 (например, для такси в "криминальных" городах) - и он "лимузин"?! Чур меня, чур! - Без меня!.. А мы вернемся к сабжевому ВАЗу. Он получен из стандартного седана путем вваривания вставки. Значит, он - стретч-седан. Так же, как, например, "Lincoln Town Car" (который стретч). Не лимузин, естественно. Потому что у лимузинов по определению 3 ряда сидений (возможно, включая страпонтены) и 4 двери, размещенных в боковинах подряд (без окна или глухой стенки между ними). 3 ряда сидений и 6 дверей? - Стретч-седан, не лимузин! Такие уже не один десяток лет выпускает фирма Binz из седанов "Мерседес-Бенц" Е-класса. И это (чтобы перевесить с себя всех потенциальных собак от коллег) придумал не я, а еще г-н Хрисанфов в "За рулем" в 1986-м. Но и он не был первым, естественно. Предлагаю всем, кто относит себя к профессионалам, оперировать профессиональными терминами, а не популярными. Как говорят инженеры-конструкторы, "Дырки" - это к ветеринарам и о бубликах. В технике - "отверстия"! Последний раз редактировалось Art_525; 14.11.2016 в 02:45. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Blackdog (14.11.2016)
|
14.11.2016, 04:32 | ссылка на ветку #44 | |
Регистрация: 08.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,775
Сказал(а) спасибо: 9,363
Поблагодарили 9,244 раз(а) в 1,920 сообщениях
|
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
redjeek (24.11.2016)
|
14.11.2016, 11:45 | ссылка на ветку #45 |
старожил форума
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,349
Сказал(а) спасибо: 9,864
Поблагодарили 9,248 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Re: Пульманы
- Коллега, здесь, полагаю, налицо упрощеная интерпретация классификации кузовов.
"Длинный" - значит лимузин. За рубежом часто страдают подобными упрощениями. На российском уровне проработки "там", судя по их результатам, классификаций не создано. На приведенных Вами фото - стретч-универсалы. Хотя... здесь, вероятно, было бы уместным разделять кузова по способу производства и по конечному результату. Как я уже говорил, если кузов получают удлинением базового седана - это стретч-седан. Если удлинением универсала - это стретч-универсал. И так далее. Если же базового седана/универсала не существует, машина создавалась с нуля - это уже не стретч, а "пульман": пульман-универсал, пульман-седан, пульман-фаэтон, пульман-ландо и т.д. Но случаи создания длиннобазных авто "с нуля" (без базовых, в которые "врезают" фрагмент) крайне редки (историю Checker, к сожалению, подробно не изучал), особенно в серийном производстве. И еще одно важное замечание. Если мы будем обращать внимание на то, как каждая фирма классифицирует свои кузова, в нашей голове создастся полнейшая каша. Надо быть над этим. В моей книге указано не менее 20 вариантов названий кузовов "универсал" - в разные годы, разными фирмами, в разных странах, разных моделей одной фирмы и так далее. Это для нас - не ориентир. Последний раз редактировалось Art_525; 14.11.2016 в 11:48. |
14.11.2016, 12:01 | ссылка на ветку #46 | |
Регистрация: 09.02.2014
Адрес: Вязьма-City, Smolensk district
Сообщений: 456
Сказал(а) спасибо: 1,375
Поблагодарили 972 раз(а) в 281 сообщениях
|
Цитата:
Да и ссылка на классификацию А. Хрисанфова в "За рулем" 8-1986г. мягко говоря - некорректна. Тамошний "пульман-лимузин" вполне можно назвать, по нынешней терминологии, "стретчем", присутствует некий "эмбюленс" (медицинский универсал? ambulance? тогда и ГАЗ-24-03, получается, никак не универсал, а этот самый эмбюленс), и перегородки на рисунках наличествуют. Спорить можно долго и не придти к единому мнению. Классифицируя типы по одному-единственному конкретному признаку, получаем разные типы кузовов у открытых вариантов ЗИС-110 (кабриолет и фаэтон), но абсолютно одинаковые внешне, если опущен верх и убрано боковое остекление. А кабриолет "Победа" ну ооочень разительно отличается от вышеуказанного кабриолета же ЗИС, сколько ни опускай стекла и не убирай мягкий верх, по своей концепции он куда как ближе к той же ГАЗ-13 "Ландо" или Citroёn 2CV... Сплошные непонятки! |
|
14.11.2016, 13:02 | ссылка на ветку #47 | |||
старожил форума
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,349
Сказал(а) спасибо: 9,864
Поблагодарили 9,248 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Re: "Сплошные непонятки"...
Цитата:
(Неужели я что-то сильно пропустил?..) Естественно, ЗиЛ-114 - лимузин, ЗиЛ-117 - седан. Лимузины (не стретчи!) НЕ производят путем врезания вставки. Боковые двери, установленные подряд, серьезно ослабляют силовую структуру разрезанного несущего кузова. Днище, пороги и боковины качественных лимузинов - цельноштампованные. При разрезании базового кузова необходима, как правило, панель без двери (хотя, возможно, с окном). Правда, существуют шестидверные стретчи Binz, но немцы, наверное, имеют некое ноу-хау: у них стаж работы с Мерседесами - около 60 лет! Цитата:
"Эмбьюленс" - просто "Скорая помощь", здесь с Вами соглашусь, стретч-универсал с увеличенной высотой. Надо бы и его как-нибудь назвать, но не "скорой помощью", конечно! А почему Вы здесь вспомнили ГАЗ-24-03? Он-то никак не "эмбьюленс", обычный универсал. Если уж вспоминать "Хрисанфовский" "эмбьюленс" в контексте ГАЗовской продукции, то уместнее вспомнить желтый "Самотлоровский" вариант скорой, неоднократно экспонировавшийся на выставках, и, в первую очередь, на домашней площадке - Нижегородской ярмарке). Цитата:
Поэтому в разработанном мной варианте классификации легковых автомобилей и их кузовов она учитывается обязательно. Открытая "Победа" существовала в двух вариантах: фаэтон и кабриолет. В "Автолегендах" и у WhiteBox вышел кабриолет, который настоящий (в отличие от 99% современных "кабрио"), ибо имеет цельные жесткие проемы дверей. А практически всё то, что называется "кабрио" теперь - не что иное, как фаэтоны. Ибо замкнутых жестких проемов дверей не имеют. "Победы"-фаэтоны "скейлостроителями" серийно не выпускались. (Мелкосерийный ICV - не в счет). У меня такая - в виде конверсии от нижегородского мастера-индивидуала: http://rcforum.ru/showthread.php?p=3000052 Рамки дверных стекол, движущиеся вместе с ними (ЗиС), не влияют на тип кузова, поскольку не входят в силовую структуру кузова. - Это просто фаэтон. Но эти дискуссии, во избежание недовольства модераторов, лучше вести в соответствующей ветке RC. Например, здесь: http://rcforum.ru/showthread.php?t=28658 Благодарю Вас за интерес к теме! Последний раз редактировалось Art_525; 14.11.2016 в 15:09. |
|||
14.11.2016, 16:33 | ссылка на ветку #48 | ||
Регистрация: 08.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,775
Сказал(а) спасибо: 9,363
Поблагодарили 9,244 раз(а) в 1,920 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Про классификацию "Побед" молчу. |
||
14.11.2016, 16:40 | ссылка на ветку #49 | |
старожил форума
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,349
Сказал(а) спасибо: 9,864
Поблагодарили 9,248 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Цитата:
На приведенных Вами фото - типичный лимузин. Никаких "пульманов", поскольку нет вставки между дверями. Про "Чекеры"-пульманы я писал, когда речь шла о машинах с числом дверей более 4 (например, 6) и числом рядов сидений, превышавшем 3. Именно такие "Чекеры" были на ранее приведенных Вами фото. По поводу немецкой классификации - у нас больше нет необходимости ее использовать. Российская проработана на пару-тройку порядков точнее, конкретнее и корректнее. И учитывает национальные особенности, исторически сложившуюся терминологию и еще не существующие типы кузовов, что очень важно на перспективу, для инженеров и дизайнеров. Чего ни в одной из известных мировых классификаций легковых автомобилей и их кузовов нет. - А зря. Интересная тема. Какие вопросы к классификации "Побед"? Разве еще не всё понятно? Последний раз редактировалось Art_525; 14.11.2016 в 16:47. |
|
14.11.2016, 18:57 | ссылка на ветку #50 |
Регистрация: 09.02.2014
Адрес: Вязьма-City, Smolensk district
Сообщений: 456
Сказал(а) спасибо: 1,375
Поблагодарили 972 раз(а) в 281 сообщениях
|
Ок, коллега, подискутируем здесь!
По поводу 114\117. Вы указали (дословно): "...лимузин - это... модели, не выпускавшиеся в кузовах "седан"... " - вот я и привел пример с ЗИЛами. Вы написали про разницу пульман-лимузина и стретч-седана? Я знал в чем она и раньше. Но взгляните снова на ту вкладку из ЗР - в кузовее "пульман-лимузин" явно присутствует основополагающая часть "стретча" - вставка между дверями, и это явно то, что отличает его от "просто" лимузина на картинке выше. Про ГАЗ-24-03 я вспомнил как раз потому, что Вы привели его как пример в своем предыдущем сообщении. Перечитайте. Все нынешние кабриолеты - фаэтоны? И различать кузова необходимо не по опускным\съемным боковым окнам, а по наличию\отсутствию замкнутых проемов дверей? А что тогда за тип кузова у этого BMW? |
Пользователь сказал cпасибо: |
Art_525 (14.11.2016)
|
Метки |
классификация , легковые автомобили , типы кузовов |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Призраки легковых автомобилей до 1970 г. | vlad | Разное (...) | 2092 | 15.04.2024 22:42 |
Призраки легковых автомобилей, выпущенных с 1970 г.по н.в. | Денисовец | Разное (...) | 1884 | 13.04.2024 09:34 |
Типы кузовов легковых автомобилей | sergio_id | 📒 Энциклопедия коллекционера | 289 | 29.01.2024 02:21 |
Модели легковых автомобилей стран Восточного Блока | Slava | АРХИВ Моделей иностранных автомобилей | 1520 | 25.04.2010 14:12 |
ПРИЗРАКИ ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ | vlad | АРХИВ Истории транспорта | 1302 | 11.12.2007 12:20 |