выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > 📒 Энциклопедия коллекционера
Перезагрузить страницу Философские диспуты о предмете коллекционирования
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.10.2015, 20:56 ссылка на ветку   #101
VAL495
 
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 162 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odessit Посмотреть сообщение
А если человек сам делает свои собственные подделки, уверен, что меньше всего он задумывается о том, будет это называться коллекцией или нет. Этот вопрос совершенно не принципиальный, что, у кого, как называется.
Увы, принципиальный. Потому что есть разные хобби: есть коллекционирование, а есть моделизм. Это совершенно разные предметы для обсуждения и споров. И пока эти предметы не разделены, в споре не может, зачастую, рождаться истина. Одна из манипулятивных тактик состоит как раз в подмене предмета, когда стороны спорят, думая, что спорят об одном и том же, а на самом деле предметы спора то у них разные. Поэтому, в основе построения продуктивных коммуникаций - определение предмета для одинакового понимания его сторонами коммуникации.
VAL495 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СМЕРШ (22.10.2015)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 21.10.2015, 21:01 ссылка на ветку   #102
Apukki
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Лен.область.
Сообщений: 1,961
Сказал(а) спасибо: 3,358
Поблагодарили 2,841 раз(а) в 875 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VAL495 Посмотреть сообщение
Увы, принципиальный. Потому что есть разные хобби: есть коллекционирование, а есть моделизм. Это совершенно разные предметы для обсуждения и споров. И пока эти предметы не разделены, в споре не может, зачастую, рождаться истина. Одна из манипулятивных тактик состоит как раз в подмене предмета, когда стороны спорят, думая, что спорят об одном и том же, а на самом деле предметы спора то у них разные. Поэтому, в основе построения продуктивных коммуникаций - определение предмета для одинакового понимания его сторонами коммуникации.
А давайте скажем просто, не будем выдумывать умные слова.

Коллекция — систематизированное собирание чего-либо, объединённое по какому-то конкретному признаку, имеющее внутреннюю целостность и принадлежащее конкретному владельцу — частному лицу, организации, государству. Человека, занимающегося коллекционированием, называют коллекционером.

Почему же коллекция своих поделок не может называться коллекцией?
__________________
Андрей.

Маз 200 Автогудронатор продам
Apukki вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BigBrat (22.10.2015), LeCapitaine (21.10.2015), Odessit (21.10.2015), quest-152 (22.10.2015)
Старый 21.10.2015, 21:09 ссылка на ветку   #103
Odessit
 
Аватар для Odessit
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Bnei Ayish, Israel.
Сообщений: 23,283
Сказал(а) спасибо: 42,715
Поблагодарили 60,540 раз(а) в 17,445 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VAL495 Посмотреть сообщение
Увы, принципиальный. Потому что есть разные хобби: есть коллекционирование, а есть моделизм. Это совершенно разные предметы для обсуждения и споров. И пока эти предметы не разделены, в споре не может, зачастую, рождаться истина. Одна из манипулятивных тактик состоит как раз в подмене предмета, когда стороны спорят, думая, что спорят об одном и том же, а на самом деле предметы спора то у них разные. Поэтому, в основе построения продуктивных коммуникаций - определение предмета для одинакового понимания его сторонами коммуникации.
Увы, я не вижу тему для обсуждения и споров.
__________________
"Бывших одесситов не бывает!" М. Жванецкий
Коллекция №4
Odessit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 13:05 ссылка на ветку   #104
VAL495
 
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 162 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Apukki Посмотреть сообщение
А давайте скажем просто, не будем выдумывать умные слова.

Коллекция — систематизированное собирание чего-либо, объединённое по какому-то конкретному признаку, имеющее внутреннюю целостность и принадлежащее конкретному владельцу — частному лицу, организации, государству. Человека, занимающегося коллекционированием, называют коллекционером.

Почему же коллекция своих поделок не может называться коллекцией?
Не понял сначала, какое отношение Ваш вопрос, Андрей, имеет к цитате, к которой Вы этот вопрос привязали. Цитата про одно, вопрос про другое. А потом увидел интересную картинку на их пересечении. На этом пересечении вопрос Ваш становится про совмещение двух хобби - моделизма и коллекционирования. Вопрос, понятно, уже не имеет отношения Гайд-парку DIPа. Но ответить, вроде как, на него нужно. Да простят меня форумчане, что прерываю их конкретные вопросы по существу своим "словоблудием". Последний раз.
В принципе, можно ведь иметь несколько хобби. Вероятно, это очень дорого, потому что эти хобби ведут борьбу за ограниченные ресурсы. А вот как, интересно, могут уживаться вместе коллекционирование и моделизм?
Я тоже задавался вопросом, который Вы задали, тоже читал определения, а потом еще смотрел, что включает в себя каждая составляющая из определения.
Предмет коллекции необходимо найти, а не сделать вообще-то. Собирание коллекции подразумевает, в том числе, поиск и приобретение, а не изготовление. При совмещении двух рассматриваемых хобби, изначальный поиск и приобретение касаются предмета, который перестает существовать, проходя через хобби моделизма. На выходе хобби моделизма уже новый предмет. Его не нужно искать и приобретать, он уже есть. Если эти обязательные составляющие собирания отсутствуют, то остается ли собирание, а, значит, и само коллекционирование. Если хочется думать, что да, то имеем вырожденные признаки и, соответсвенно, некий частный случай коллекционирования, к которому и относимся соответствующе. Далее под "коллекцией" в кавычках будет подразумеваться этот частный случай.
Но интереснее, на мой взгляд, другое.
Если иметь два этих хобби, то в хобби моделиста создается модель, а в хобби коллекционера она принимается в "коллекцию".
Если тема "коллекции" - "Мои собственные работы", проблем с субъективностью оценки, очевидно, не возникает. А что еще можно поместить в такую "коллекцию"? Вопрос полноценности такой "коллекции", раз это некий частный случай, и её ценности. Но, опять же, интереснее другое.
Если же тема какая-то другая, то в хобби коллекционера, заботясь о качестве коллекции, приходится критически относится к своим же работам, а это тяжело должно быть психологически. Это самому себе себе создавать внутриличностные конфликты. Нельзя ведь коллекционировать то, что вызывает чувство неудовлетворения. Тогда надо испытывать чувство удовлетворения от собственных работ. Возникает риск утраты объективности, отчего должно страдать хобби коллекционирования.
Но самое интересное, по-моему, что в любом случае, если объект коллекционирования не должен вызывать неудовлетворения, совмещать это хобби с моделизмом означает - душить в себе Мастера, который мог бы вырости из хобби моделизма. Может помните диалоги Мастера Амати и молодого Страдивари из фильма "Визит к Минотавру". В частности, такие слова: "... Но гением становится только тот, кто, отдав всего себя без остатка своему творению, в разгаре радости, почувствует уже холодок неудовлетворенности, он уже вновь возродился для мук и страданий в поиске совершенства...". Может еще поэтому Мастеру приходится расставаться со своим творением. Чтобы творить дальше. А из дальнейшего диалога, выдержку из которого я привел, следует что вся жизнь Мастера - это стремление познать совершенство. Получается, что коллекционирование может мешать этому. Так как если моделист-коллекционер не испытывает неудовлетворения от своих работ, насколько он интересен как Мастер? И его работы, как объект коллекционирования? А соответственно и коллекция соответствующих моделей?
Потенциал любого из этих хобби по отдельности гораздо выше, чем в случае их совмещения.
Конечно, есть способы приглушить конфликты между этими двумя хобби и как-то совместить их в жизни. Кто-то, возможно, развивался в моделизме, приобрел мастерство, и уж потом позволил себе коллекцию. Кто-то, возможно, разводит коллекцию и свои работы по разным темам и/или масштабам. А кто-то творит, не имея своих моделей, потому что не создал он еще ту самую модель, достойную его собственной коллекции.
В ходе этих размышлений я пришел для себя к практическим выводам, понял причины некоторых следствий, с которыми уже сталкивался. Поэтому спасибо Вам, Андрей, за Ваш вопрос!
VAL495 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bumbik (22.10.2015), vic_vish (22.10.2015), vladnikolaev (24.10.2015), Zlodey (23.10.2015), Никон (22.10.2015)
Старый 22.10.2015, 13:32 ссылка на ветку   #105
LeCapitaine
 
Регистрация: 30.12.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,779
Сказал(а) спасибо: 1,529
Поблагодарили 2,866 раз(а) в 882 сообщениях
По умолчанию

Опять много букв )))

Цитата:
Сообщение от VAL495 Посмотреть сообщение
Предмет коллекции необходимо найти, а не сделать вообще-то
Это что, общепринятая догма?
Так я не согласен, что это догма. Предмет коллекции можно сделать! Вообще предметом коллекции может быть все что угодно, надо только, что бы это удовлетворяло требованиям конкретного коллекционера.
А каким образом этот предмет возник, совершенно не важно.

Цитата:
Сообщение от VAL495 Посмотреть сообщение
Может помните диалоги Мастера Амати
Вся загвоздка, что для Амати изготовление скрипок было не хобби, а основной род занятий. Он их делал на продажу, что бы добывать средства к существованию, а не для того что бы повесить на стену. Поэтому пример не самый удачный.

Да и вообще как то удивительно делить, этот моделист, а этот коллекционер. Где между ними грань? Если коллекционер моделей дорабатывает промышленные модели с целью повышения их копийности, а потом ставит на полку он кто? А если просто приклеивает пару деталей, которые производитель вложил в пакетик?
LeCapitaine вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Odessit (22.10.2015), Фоменко Виктор (22.10.2015)
Старый 22.10.2015, 15:48 ссылка на ветку   #106
bumbik
 
Аватар для bumbik
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,020
Сказал(а) спасибо: 5,652
Поблагодарили 1,761 раз(а) в 544 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeCapitaine Посмотреть сообщение
...Предмет коллекции можно сделать!...
Сделать можно, но не самому. В последнем случае, это уже будет собрание работ, а не коллекция.

Цитата:
Сообщение от LeCapitaine Посмотреть сообщение
...Вся загвоздка, что для Амати изготовление скрипок было не хобби, а основной род занятий. Он их делал на продажу, что бы добывать средства к существованию, а не для того что бы повесить на стену. Поэтому пример не самый удачный.
Обратите внимание, в сообщении коллеги упомянуто о понятии "мастер" и "муками", которые с ним связаны.

Цитата:
Сообщение от LeCapitaine Посмотреть сообщение
...Да и вообще как то удивительно делить, этот моделист, а этот коллекционер. Где между ними грань? Если коллекционер моделей дорабатывает промышленные модели с целью повышения их копийности, а потом ставит на полку он кто? А если просто приклеивает пару деталей, которые производитель вложил в пакетик?
Если дорабатывает, читай:вносит изменения на свой лад, то он уже - моделист. В случае с "пакетиком", все по плану.
Так как-то.
__________________
Что имѣемъ, не хранимъ; потерявши, плачемъ.

Последний раз редактировалось bumbik; 22.10.2015 в 16:35.
bumbik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 16:01 ссылка на ветку   #107
LeCapitaine
 
Регистрация: 30.12.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,779
Сказал(а) спасибо: 1,529
Поблагодарили 2,866 раз(а) в 882 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bumbik Посмотреть сообщение
Сделать можно, но не самому. В последнем случае, это уже будет выставка работ, а не коллекция.
выставка, это публичное представление. Любая коллекция может быть представлена на выставке.
А если у меня дома, лично для меня и не публично, то это коллекция.

Цитата:
Сообщение от bumbik Посмотреть сообщение
Обратите внимание, в сообщении коллеги упомянуто о понятии "мастер" и "муками", которые с ним связаны.
только его муки не были связаны с хобби. Это было его ремесло. Такие муки могут быть у любого, хоть у автослесаря, хоть у торговца на рынке.

Цитата:
Сообщение от bumbik Посмотреть сообщение
Если дорабатывает, читай:вносит изменения на свой лад, то он уже - моделист.
Т.е если он коллекционирует, к примеру, копии моделей автомобилей по определенному критерию, то он не коллекционер и собрание его моделей не является коллекцией? Т.е. тот кто просто покупает и ставит на полку, коллекционер, а тот кто дорабатывает что то в моделях, и только после доработок ставит на полку не коллекционер?
И почему моделист не может быть одновременно коллекционером?
И все таки как назвать собрание доработанных промышленных моделей, каждая из которых наверняка еще и в единственном экземпляре?

Последний раз редактировалось LeCapitaine; 22.10.2015 в 16:04.
LeCapitaine вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.10.2015, 16:43 ссылка на ветку   #108
bumbik
 
Аватар для bumbik
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,020
Сказал(а) спасибо: 5,652
Поблагодарили 1,761 раз(а) в 544 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeCapitaine Посмотреть сообщение
выставка, это публичное представление. Любая коллекция может быть представлена на выставке.
А если у меня дома, лично для меня и не публично, то это коллекция.
Поправлюсь: собрание работ.



Цитата:
Сообщение от LeCapitaine Посмотреть сообщение
...только его муки не были связаны с хобби...
Слушайте... Разве ремесленник может делать столь великолепные инструменты? Я Вас умоляю!

Цитата:
Сообщение от LeCapitaine Посмотреть сообщение
...Т.е. тот кто просто покупает и ставит на полку, коллекционер, а тот кто дорабатывает что то в моделях, и только после доработок ставит на полку не коллекционер?
И почему моделист не может быть одновременно коллекционером?
Опять двадцать пять.
Все относительно. Это два разных подхода. Коллега об этом и писал.
__________________
Что имѣемъ, не хранимъ; потерявши, плачемъ.
bumbik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 17:01 ссылка на ветку   #109
Sergey_Zinoviev
RC-Мастер
 
Аватар для Sergey_Zinoviev
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: МО, г. Балашиха
Сообщений: 3,745
Сказал(а) спасибо: 32,494
Поблагодарили 15,944 раз(а) в 3,401 сообщениях
По умолчанию

Надо исходить из самого понятия "Коллекция":


Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
Коллекция, ж. лат. собранье чего, собранные вместе однородные и чем-либо замечательные вещи, предметы. | Денежный сбор, напр. для бедных. Коллективный, собирательный, сборный; общий, складочный.

Толковый словарь Ожегова:
Коллекция, -и, ж.
Систематизированное собрание каких-н. предметов.К. древних монет. К. минералов. К. картин.
Совокупность предметов,растений, животных, представляющая внутреннюю целостность. Ботаническая к.заповедника. К. моделей одежды. || прил. коллекционный, -ая, -ое.Коллекционные почтовые марки.


Толковый словарь русского языка Ушакова:
КОЛЛЕКЦИЯ (оле), коллекции, ж. (латин. collectio - собрание) (книжн.). Расположенное в системе собрание каких-н. однородных предметов, представляющее научный, художественный или исторический интерес. Коллекция марок. Коллекция картин. Коллекция монет. Коллекция минералов. Книжная коллекция.

Т.е., коллекция - собрание однородных предметов. Не важно, каким образом приобретенных - купленных или созданных самостоятельно.
__________________
С Уважением, Сергей

Моя визитка
Sergey_Zinoviev вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
LeCapitaine (22.10.2015), Фоменко Виктор (22.10.2015)
Старый 22.10.2015, 17:01 ссылка на ветку   #110
Apukki
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Лен.область.
Сообщений: 1,961
Сказал(а) спасибо: 3,358
Поблагодарили 2,841 раз(а) в 875 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_Zinoviev Посмотреть сообщение
Надо исходить из самого понятия "Коллекция":


Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
Коллекция, ж. лат. собранье чего, собранные вместе однородные и чем-либо замечательные вещи, предметы. | Денежный сбор, напр. для бедных. Коллективный, собирательный, сборный; общий, складочный.

Толковый словарь Ожегова:
Коллекция, -и, ж.
Систематизированное собрание каких-н. предметов.К. древних монет. К. минералов. К. картин.
Совокупность предметов,растений, животных, представляющая внутреннюю целостность. Ботаническая к.заповедника. К. моделей одежды. || прил. коллекционный, -ая, -ое.Коллекционные почтовые марки.


Толковый словарь русского языка Ушакова:
КОЛЛЕКЦИЯ (оле), коллекции, ж. (латин. collectio - собрание) (книжн.). Расположенное в системе собрание каких-н. однородных предметов, представляющее научный, художественный или исторический интерес. Коллекция марок. Коллекция картин. Коллекция монет. Коллекция минералов. Книжная коллекция.

Т.е., коллекция - собрание однородных предметов. Не важно, каким образом приобретенных - купленных или созданных самостоятельно.
Верно. Про это я и говорил ранее.
Вот я сейчас, например, дорабатываю свои модели пожарных машин. А потом это будет коллекция пожарных машин Иванова Андрея (для примера). И не важно, что она будет стоить копейки и мало кому интересна. Не в этом суть. (а может и наоборот )
__________________
Андрей.

Маз 200 Автогудронатор продам

Последний раз редактировалось Apukki; 22.10.2015 в 17:04.
Apukki вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bumbik (22.10.2015), LeCapitaine (22.10.2015), Фоменко Виктор (22.10.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18