|
|
|
Опции темы |
21.10.2015, 20:56 | ссылка на ветку #101 |
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 162 раз(а) в 26 сообщениях
|
Увы, принципиальный. Потому что есть разные хобби: есть коллекционирование, а есть моделизм. Это совершенно разные предметы для обсуждения и споров. И пока эти предметы не разделены, в споре не может, зачастую, рождаться истина. Одна из манипулятивных тактик состоит как раз в подмене предмета, когда стороны спорят, думая, что спорят об одном и том же, а на самом деле предметы спора то у них разные. Поэтому, в основе построения продуктивных коммуникаций - определение предмета для одинакового понимания его сторонами коммуникации.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Сегодня |
Это может быть интересно
|
21.10.2015, 21:01 | ссылка на ветку #102 | |
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Лен.область.
Сообщений: 1,961
Сказал(а) спасибо: 3,358
Поблагодарили 2,841 раз(а) в 875 сообщениях
|
Цитата:
Коллекция — систематизированное собирание чего-либо, объединённое по какому-то конкретному признаку, имеющее внутреннюю целостность и принадлежащее конкретному владельцу — частному лицу, организации, государству. Человека, занимающегося коллекционированием, называют коллекционером. Почему же коллекция своих поделок не может называться коллекцией? |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.10.2015, 21:09 | ссылка на ветку #103 | |
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Bnei Ayish, Israel.
Сообщений: 23,283
Сказал(а) спасибо: 42,715
Поблагодарили 60,540 раз(а) в 17,445 сообщениях
|
Цитата:
|
|
22.10.2015, 13:05 | ссылка на ветку #104 | |
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 162 раз(а) в 26 сообщениях
|
Цитата:
В принципе, можно ведь иметь несколько хобби. Вероятно, это очень дорого, потому что эти хобби ведут борьбу за ограниченные ресурсы. А вот как, интересно, могут уживаться вместе коллекционирование и моделизм? Я тоже задавался вопросом, который Вы задали, тоже читал определения, а потом еще смотрел, что включает в себя каждая составляющая из определения. Предмет коллекции необходимо найти, а не сделать вообще-то. Собирание коллекции подразумевает, в том числе, поиск и приобретение, а не изготовление. При совмещении двух рассматриваемых хобби, изначальный поиск и приобретение касаются предмета, который перестает существовать, проходя через хобби моделизма. На выходе хобби моделизма уже новый предмет. Его не нужно искать и приобретать, он уже есть. Если эти обязательные составляющие собирания отсутствуют, то остается ли собирание, а, значит, и само коллекционирование. Если хочется думать, что да, то имеем вырожденные признаки и, соответсвенно, некий частный случай коллекционирования, к которому и относимся соответствующе. Далее под "коллекцией" в кавычках будет подразумеваться этот частный случай. Но интереснее, на мой взгляд, другое. Если иметь два этих хобби, то в хобби моделиста создается модель, а в хобби коллекционера она принимается в "коллекцию". Если тема "коллекции" - "Мои собственные работы", проблем с субъективностью оценки, очевидно, не возникает. А что еще можно поместить в такую "коллекцию"? Вопрос полноценности такой "коллекции", раз это некий частный случай, и её ценности. Но, опять же, интереснее другое. Если же тема какая-то другая, то в хобби коллекционера, заботясь о качестве коллекции, приходится критически относится к своим же работам, а это тяжело должно быть психологически. Это самому себе себе создавать внутриличностные конфликты. Нельзя ведь коллекционировать то, что вызывает чувство неудовлетворения. Тогда надо испытывать чувство удовлетворения от собственных работ. Возникает риск утраты объективности, отчего должно страдать хобби коллекционирования. Но самое интересное, по-моему, что в любом случае, если объект коллекционирования не должен вызывать неудовлетворения, совмещать это хобби с моделизмом означает - душить в себе Мастера, который мог бы вырости из хобби моделизма. Может помните диалоги Мастера Амати и молодого Страдивари из фильма "Визит к Минотавру". В частности, такие слова: "... Но гением становится только тот, кто, отдав всего себя без остатка своему творению, в разгаре радости, почувствует уже холодок неудовлетворенности, он уже вновь возродился для мук и страданий в поиске совершенства...". Может еще поэтому Мастеру приходится расставаться со своим творением. Чтобы творить дальше. А из дальнейшего диалога, выдержку из которого я привел, следует что вся жизнь Мастера - это стремление познать совершенство. Получается, что коллекционирование может мешать этому. Так как если моделист-коллекционер не испытывает неудовлетворения от своих работ, насколько он интересен как Мастер? И его работы, как объект коллекционирования? А соответственно и коллекция соответствующих моделей? Потенциал любого из этих хобби по отдельности гораздо выше, чем в случае их совмещения. Конечно, есть способы приглушить конфликты между этими двумя хобби и как-то совместить их в жизни. Кто-то, возможно, развивался в моделизме, приобрел мастерство, и уж потом позволил себе коллекцию. Кто-то, возможно, разводит коллекцию и свои работы по разным темам и/или масштабам. А кто-то творит, не имея своих моделей, потому что не создал он еще ту самую модель, достойную его собственной коллекции. В ходе этих размышлений я пришел для себя к практическим выводам, понял причины некоторых следствий, с которыми уже сталкивался. Поэтому спасибо Вам, Андрей, за Ваш вопрос! |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
bumbik (22.10.2015),
vic_vish (22.10.2015),
vladnikolaev (24.10.2015),
|
22.10.2015, 13:32 | ссылка на ветку #105 |
Регистрация: 30.12.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,779
Сказал(а) спасибо: 1,529
Поблагодарили 2,866 раз(а) в 882 сообщениях
|
Опять много букв )))
Это что, общепринятая догма? Так я не согласен, что это догма. Предмет коллекции можно сделать! Вообще предметом коллекции может быть все что угодно, надо только, что бы это удовлетворяло требованиям конкретного коллекционера. А каким образом этот предмет возник, совершенно не важно. Вся загвоздка, что для Амати изготовление скрипок было не хобби, а основной род занятий. Он их делал на продажу, что бы добывать средства к существованию, а не для того что бы повесить на стену. Поэтому пример не самый удачный. Да и вообще как то удивительно делить, этот моделист, а этот коллекционер. Где между ними грань? Если коллекционер моделей дорабатывает промышленные модели с целью повышения их копийности, а потом ставит на полку он кто? А если просто приклеивает пару деталей, которые производитель вложил в пакетик? |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Odessit (22.10.2015),
Фоменко Виктор (22.10.2015)
|
22.10.2015, 15:48 | ссылка на ветку #106 | ||
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,020
Сказал(а) спасибо: 5,652
Поблагодарили 1,761 раз(а) в 544 сообщениях
|
Сделать можно, но не самому. В последнем случае, это уже будет собрание работ, а не коллекция.
Цитата:
Цитата:
Так как-то.
__________________
Что имѣемъ, не хранимъ; потерявши, плачемъ. Последний раз редактировалось bumbik; 22.10.2015 в 16:35. |
||
22.10.2015, 16:01 | ссылка на ветку #107 | |||
Регистрация: 30.12.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,779
Сказал(а) спасибо: 1,529
Поблагодарили 2,866 раз(а) в 882 сообщениях
|
Цитата:
А если у меня дома, лично для меня и не публично, то это коллекция. Цитата:
Цитата:
И почему моделист не может быть одновременно коллекционером? И все таки как назвать собрание доработанных промышленных моделей, каждая из которых наверняка еще и в единственном экземпляре? Последний раз редактировалось LeCapitaine; 22.10.2015 в 16:04. |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
Фоменко Виктор (22.10.2015)
|
22.10.2015, 16:43 | ссылка на ветку #108 | ||
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,020
Сказал(а) спасибо: 5,652
Поблагодарили 1,761 раз(а) в 544 сообщениях
|
Цитата:
Слушайте... Разве ремесленник может делать столь великолепные инструменты? Я Вас умоляю! Цитата:
Все относительно. Это два разных подхода. Коллега об этом и писал.
__________________
Что имѣемъ, не хранимъ; потерявши, плачемъ. |
||
22.10.2015, 17:01 | ссылка на ветку #109 |
RC-Мастер
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: МО, г. Балашиха
Сообщений: 3,745
Сказал(а) спасибо: 32,494
Поблагодарили 15,944 раз(а) в 3,401 сообщениях
|
Надо исходить из самого понятия "Коллекция":
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля: Коллекция, ж. лат. собранье чего, собранные вместе однородные и чем-либо замечательные вещи, предметы. | Денежный сбор, напр. для бедных. Коллективный, собирательный, сборный; общий, складочный. Толковый словарь Ожегова: Коллекция, -и, ж. Систематизированное собрание каких-н. предметов.К. древних монет. К. минералов. К. картин. Совокупность предметов,растений, животных, представляющая внутреннюю целостность. Ботаническая к.заповедника. К. моделей одежды. || прил. коллекционный, -ая, -ое.Коллекционные почтовые марки. Толковый словарь русского языка Ушакова: КОЛЛЕКЦИЯ (оле), коллекции, ж. (латин. collectio - собрание) (книжн.). Расположенное в системе собрание каких-н. однородных предметов, представляющее научный, художественный или исторический интерес. Коллекция марок. Коллекция картин. Коллекция монет. Коллекция минералов. Книжная коллекция. Т.е., коллекция - собрание однородных предметов. Не важно, каким образом приобретенных - купленных или созданных самостоятельно. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
LeCapitaine (22.10.2015),
Фоменко Виктор (22.10.2015)
|
22.10.2015, 17:01 | ссылка на ветку #110 | |
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Лен.область.
Сообщений: 1,961
Сказал(а) спасибо: 3,358
Поблагодарили 2,841 раз(а) в 875 сообщениях
|
Цитата:
Вот я сейчас, например, дорабатываю свои модели пожарных машин. А потом это будет коллекция пожарных машин Иванова Андрея (для примера). И не важно, что она будет стоить копейки и мало кому интересна. Не в этом суть. (а может и наоборот ) Последний раз редактировалось Apukki; 22.10.2015 в 17:04. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |