выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > Книги. Каталоги. Периодика. СМИ
Перезагрузить страницу Отечественные капотные автобусы и их производные
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.12.2018, 14:26 ссылка на ветку   #71
schreiber
старожил форума
 
Аватар для schreiber
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,976 раз(а) в 625 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oriongdg Посмотреть сообщение
"Пароотогреватель замерзших рукавов на шасси ЗИС-8", говорите? Ну-ну...
Я тоже однажды назвал машину ЧПУ - чайная паровая установка, и мне тоже поверили
Напрасная ирония! По крайней мере, на мой счет.
Думаю, Вы не будете оспаривать то факт, что являться крупным специалистом буквально в каждой области технических знаний просто невозможно. Так вот, я не являюсь крупным специалистом по части противопожарного оборудования. Поэтому в затруднительных вопросах всегда обращаюсь к помощи более сведущих коллег.
Позволю себе процитировать дословный ответ на вопрос об этом автомобиле Александра Карпова (надеюсь, его Вам представлять не нужно?) в письме, адресованном мне, от 6 июня 2017 г.:
"Это пароотогреватель замерзших рукавов. ЗИС-8 это шасси достаточной грузоподъёмности для такого автомобиля".
Так что в данном случае я, как говорится, "за что купил, за то и продаю".

Если у Вас, уважаемый, oriongdg, есть своя версия по поводу этой машины, так будьте добры, озвучьте ее. А ерничать, мне кажется, здесь не над чем.
schreiber вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alexmix (29.12.2018), belazist (30.12.2018), oriongdg (28.12.2018), votuskam (28.12.2018), Справедливый (28.12.2018)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 28.12.2018, 18:35 ссылка на ветку   #72
oriongdg
RC-Эксперт
 
Аватар для oriongdg
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Эстония. г.Таллинн
Сообщений: 2,273
Сказал(а) спасибо: 2,513
Поблагодарили 6,710 раз(а) в 1,518 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от schreiber Посмотреть сообщение
Напрасная ирония! По крайней мере, на мой счет.
Думаю, Вы не будете оспаривать то факт, что являться крупным специалистом буквально в каждой области технических знаний просто невозможно. Так вот, я не являюсь крупным специалистом по части противопожарного оборудования. Поэтому в затруднительных вопросах всегда обращаюсь к помощи более сведущих коллег.
Позволю себе процитировать дословный ответ на вопрос об этом автомобиле Александра Карпова (надеюсь, его Вам представлять не нужно?) в письме, адресованном мне, от 6 июня 2017 г.:
"Это пароотогреватель замерзших рукавов. ЗИС-8 это шасси достаточной грузоподъёмности для такого автомобиля".
Так что в данном случае я, как говорится, "за что купил, за то и продаю".
Если у Вас, уважаемый, oriongdg, есть своя версия по поводу этой машины, так будьте добры, озвучьте ее. А ерничать, мне кажется, здесь не над чем.
- К пуговицам претензии есть?
- Нет!...

Простите, Михаил, если мой юмор Вас задел, я вовсе не это хотел сказать. Но Вы своим ответом полностью подтвердили главную мысль моего поста: в книге про автобусы, автобусов то мало!

И да! Моя то версия, как это не парадоксально, совпадает с версией Карпова. "Пожарный автообоз", 40-я страница, это же фото подписано: "автонасос с паровой машиной". А приплести туда ЗИС-8 - это, простите, ещё постараться надо было...
__________________
Моя визитка: История болезни
oriongdg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 17:27 ссылка на ветку   #73
schreiber
старожил форума
 
Аватар для schreiber
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,976 раз(а) в 625 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oriongdg Посмотреть сообщение
...если мой юмор Вас задел, я вовсе не это хотел сказать.
Что-то не увидел я там никакого юмора... Зато отлично видна изворотливость вашей "главной мысли", то она у вас одна, то, как уж на сковородке, уже совсем другая. Раз одна нападка не проканала, вы тут же выдумали другую. Только выдумывать- то, уважаемый, надо с умом, а не так как вы:
"в книге про автобусы, автобусов то мало!" - большую глупость в данном случае просто сложно себе представить. Вы хотя бы для приличия, прежде чем писать такое, хотя бы саму книгу взяли бы в руки и просто полистали бы,
а то мне это что-то очень давно забытое напомнило:
"— Мы, намотчики…
— Мы, наладчики…
— С гневом и негодованием…
— Решительно и сурово…
Узкие брюки — Осуждам. Того поэта не читали, но возмущены.» (Михаил Мишин, "Одобрямс")

Цитата:
Сообщение от oriongdg Посмотреть сообщение
А приплести туда ЗИС-8 - это, простите, ещё постараться надо было...
Т.е. вы хотите сказать, что ту установку монтировали на КамАзе?

Между прочим, даже в заглавии книги заявлено "капотные автобусы и их производные". И далее подробно разъяснено, что за производные и по какому принципу они рассматриваются. (Но вы-то, понятное дело, не в курсе). И уж извините, кузов данной машины - это как раз не что иное, как укороченная производная от автобусного кузова, хотите вы этого или нет.
Так что прежде чем писать дальше, советую вам лишний раз подумать, а стоит ли здесь выставлять себя в столь невыгодном свете.

Последний раз редактировалось schreiber; 29.12.2018 в 17:29.
schreiber вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BarakinAlexandr (31.12.2018), DmitryKa (29.12.2018), otecslav (29.12.2018), votuskam (29.12.2018), МТЗ-7 (29.12.2018), Справедливый (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 18:20 ссылка на ветку   #74
oriongdg
RC-Эксперт
 
Аватар для oriongdg
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Эстония. г.Таллинн
Сообщений: 2,273
Сказал(а) спасибо: 2,513
Поблагодарили 6,710 раз(а) в 1,518 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от schreiber Посмотреть сообщение
Что-то не увидел я там никакого юмора... Зато отлично видна изворотливость вашей "главной мысли", то она у вас одна, то, как уж на сковородке, уже совсем другая
1. Нет необходимости вести разговор в подобном тоне!
2. Мысль моя очень даже проканала, Вы её сами же и подтвердили, ссылаясь на Карпова.
3. И да! Считаю, что в книге автобусов должно было быть больше, а т.н. "производных" (в которых, как Вы сами признались не всё понимаете) меньше. И этот насос тому ярчайший пример.
4. Тем более, что многие эти "производные" к автобусам не относятся вообще никак. Но Вы же не за правильность мысли деньги получаете, а за количество...
5. Насос стоял на удлиненном шасси, на котором линейки типа ПМЗ-1 делали. Это тоже автобусы? Автобусная архитектура? Т.е. достаточно двойной закрытой кабины? Эдак любой тягач со спальником - автобус...
6. Книгу Вашу я "листал", многие разделы читал. Про автобусы действительно всё отлично! Спасибо Вам!
__________________
Моя визитка: История болезни
oriongdg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 03:42 ссылка на ветку   #75
schreiber
старожил форума
 
Аватар для schreiber
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,976 раз(а) в 625 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oriongdg Посмотреть сообщение
1. Нет необходимости вести разговор в подобном тоне!
2. Мысль моя очень даже проканала, Вы её сами же и подтвердили, ссылаясь на Карпова.
3. И да! Считаю, что в книге автобусов должно было быть больше, а т.н. "производных" (в которых, как Вы сами признались не всё понимаете) меньше. И этот насос тому ярчайший пример.
4. Тем более, что многие эти "производные" к автобусам не относятся вообще никак. Но Вы же не за правильность мысли деньги получаете, а за количество...
5. Насос стоял на удлиненном шасси, на котором линейки типа ПМЗ-1 делали. Это тоже автобусы? Автобусная архитектура? Т.е. достаточно двойной закрытой кабины? Эдак любой тягач со спальником - автобус...
6. Книгу Вашу я "листал", многие разделы читал. Про автобусы действительно всё отлично! Спасибо Вам!
1. Сами же начали. В Ваших выпадах сквозят неприкрытые негатив и раздражение, хотя вы так и не смогли внятно объяснить, что же конкретно их вызвало.
2. Нет, никак не проканала. Вы изначально пытались меня уличить в какой-то ошибке по поводу этого насоса. И при чем здесь ваша "чайная паровая", никто включая меня, так и не понял. А я вам аргументированно ответил, и подтвердил лишь то, что у меня написано. И ваш выпад с треском провалился.
3. Да уж куда больше то? Более пятисот страниц и порядка полутора тысяч фото. А процент "производных" там совсем невелик, остальное - как раз таки автобусы.
4. Если вы сами не понимаете, как они относятся к автобусам, считаю напрасной тратой времени что-то объяснять по этому поводу.
5. Насос был установлен на длиннобазном шасси ЗИС-8. Шасси это изначально автобусное. Двойная кабина ЗИС-5 (а такие тоже были) выглядит совсем по другому. Так что тут, хоть на изнанку вывернись, придраться не к чему.
Но я уже привык, что вместо конструктивной критики (для которой надо обладать знаниями и что называется, быть в теме) приходится читать какие-то истерические вопли, ничем кроме отрицательных эмоций, не подкрепленные.

6. Кстати, замечу, что про автобусы не все отлично. Есть ошибки. Вот если бы вы мне ИХ указали, то я был бы только признателен.

Последний раз редактировалось schreiber; 30.12.2018 в 03:50.
schreiber вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kay (30.12.2018), МТЗ-7 (30.12.2018)
Старый 30.12.2018, 05:23 ссылка на ветку   #76
oriongdg
RC-Эксперт
 
Аватар для oriongdg
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Эстония. г.Таллинн
Сообщений: 2,273
Сказал(а) спасибо: 2,513
Поблагодарили 6,710 раз(а) в 1,518 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от schreiber Посмотреть сообщение
1. Сами же начали. В Ваших выпадах сквозят неприкрытые негатив и раздражение, хотя вы так и не смогли внятно объяснить, что же конкретно их вызвало.
2. Нет, никак не проканала. Вы изначально пытались меня уличить в какой-то ошибке по поводу этого насоса. И при чем здесь ваша "чайная паровая", никто включая меня, так и не понял. А я вам аргументированно ответил, и подтвердил лишь то, что у меня написано. И ваш выпад с треском провалился.
3. Да уж куда больше то? Более пятисот страниц и порядка полутора тысяч фото. А процент "производных" там совсем невелик, остальное - как раз таки автобусы.
4. Если вы сами не понимаете, как они относятся к автобусам, считаю напрасной тратой времени что-то объяснять по этому поводу.
5. Насос был установлен на длиннобазном шасси ЗИС-8. Шасси это изначально автобусное. Двойная кабина ЗИС-5 (а такие тоже были) выглядит совсем по другому. Так что тут, хоть на изнанку вывернись, придраться не к чему.
Но я уже привык, что вместо конструктивной критики (для которой надо обладать знаниями и что называется, быть в теме) приходится читать какие-то истерические вопли, ничем кроме отрицательных эмоций, не подкрепленные.
6. Кстати, замечу, что про автобусы не все отлично. Есть ошибки. Вот если бы вы мне ИХ указали, то я был бы только признателен.

Ну прям уж такова негатива нет, не преувеличивайте. Я к Вашему творчеству очень уважительно отношусь, в противном случае не покупал бы и не открывал Ваши книги.
Да, неприятно удивила ошибка с этим насосом. А шутка с чаем просто к слову пришлась.
Ссылку на Карпова, простите, аргументированным ответом считать не могу, тем более, что у него самого совсем другое мнение, судя по его книге. Но ведь чтобы разобраться в этом "надо быть в теме"...
Про шасси спорно, кроме ЗИС-8 были и другие удлиненные, почему именно 8?
Про кузов, автобусного он типа или нет, спорить можно долго. Для меня внешний вид не главное, по сути эта та же двойная кабина., как на закрытых ПМЗ-2 и т.п. - их Вы автобусами не считаете и то ладно...

Про сами автобусы сложно, я ещё и первый том не дочитал...
Но помните, я спрашивал про новосибирский АРЗ? В книге нет их АМО, Фомагов и полуприцепов. А ещё там было очень интересное распределение маршрутов: не по номерам, а по цветам...
Ну и по автомагазину, не всё ЗИС-8, опять же...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: магаз.jpg
Просмотров: 36
Размер:	109.2 Кб
ID:	5135989
__________________
Моя визитка: История болезни
oriongdg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2019, 06:23 ссылка на ветку   #77
schreiber
старожил форума
 
Аватар для schreiber
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,976 раз(а) в 625 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oriongdg Посмотреть сообщение
Ну прям уж такова негатива нет, не преувеличивайте. Я к Вашему творчеству очень уважительно отношусь, в противном случае не покупал бы и не открывал Ваши книги.
Да, неприятно удивила ошибка с этим насосом. А шутка с чаем просто к слову пришлась.
Ссылку на Карпова, простите, аргументированным ответом считать не могу, тем более, что у него самого совсем другое мнение, судя по его книге. Но ведь чтобы разобраться в этом "надо быть в теме"...
Про шасси спорно, кроме ЗИС-8 были и другие удлиненные, почему именно 8?
Про кузов, автобусного он типа или нет, спорить можно долго. Для меня внешний вид не главное, по сути эта та же двойная кабина., как на закрытых ПМЗ-2 и т.п. - их Вы автобусами не считаете и то ладно...

Про сами автобусы сложно, я ещё и первый том не дочитал...
Но помните, я спрашивал про новосибирский АРЗ? В книге нет их АМО, Фомагов и полуприцепов. А ещё там было очень интересное распределение маршрутов: не по номерам, а по цветам...
Ну и по автомагазину, не всё ЗИС-8, опять же...
Вложение 5135989
Меня тоже неприятно удивляет ваше упорное желание непременно "свалить с больной головы на здоровую".
Вы спросили - я ответил, и ответ свой подкрепил цитатой из письма А.В. Карпова.
Для любого нормального человека мой ответ является аргументированным. Я, разумеется, в курсе, как эта машина преподносится в "Пожарном автообозе". Однако хочу обратить Ваше внимание, что книга эта издана еще в 2011 г.
А Карпов мне писал о машине летом 2017 г. Разницу улавливаете?
Так что у меня никакой ошибки нет, абсолютно. А если у вас какие-то сомнения, так это вам надо обращаться к самому Карпову, а не ко мне.

Про шасси "спорно", только если не знать, что шасси ЗИС-11, ЗИС-12 и ЗИС-14 - все это ГРУЗОВЫЕ шасси, т.е. шасси, укомплектованные
стандартной кабиной ЗИС-5. А на той лениниградской установке штатной кабины ЗИС-5 в упор не видно.
Ктому же ЗИС-11 (шасси для пожарных машин) начали серийно выпускать только в 1939 г. А данный "аппарат" появился никак не позже 1936-го, а вероятнее всего -
в 1934-35 гг. Шасси ЗИС-12 в основном изготавливалось по заказам РККА и предназначалось для армейских прожекторных установок и иной военной спецтехники.
ЗИС-14 - и вовсе шли только на экспорт, причем только с 1936 г. Единственным шасси, предлагавшимся в виде рамы с мостами, мотором и капотом
было шасси ЗИС-8, или несколько ранее - АМО-4. Но на кожухе радиатора четко видна эмблема "ЗИС" образца 1933-1935 гг. Так что в
данном случае - ЗИС-8, как говорится, без вариантов.

Главное - это конструкция автомобиля (а в данном случае это кузов), именно она определяет и внешний вид, и все остальное.
А вот, что никогда главным не являлось, так это назначение (а я так чувствую, вы от него хотели бы "плясать").
Например, в войну пассажирские автобусы с равным успехом возили и пассажиров, и дрова, и другие грузы, и раненых, и, извините, трупы...
Если начать классифицировать по вашему, в конце концов получится просто полная каша.

И все же у меня ощущение, что вы пишете не имея перед собой моих книг.
Вы пишете: "В книге нет...", но все , что затем перечисляете, как раз таки в книге есть:
Новосибирские АМО (в 1м и 2м томах), Новосибирские Фомаги и полуприцепы (1й том).
интересное распределение маршрутов в Новосибирске: не по номерам, а по цветам... (1й том).

На счет автомагазина. Приведенный фрагмент из книги "Специальный автотранспорт торговой сети" (1937 г.) мне знаком. Автор С.Д.Келлер
слегка ошибся в индексе, вот и все.
У экземпляров автомагазина не только нет ни намека на кабину ЗИС-5, но и лючки бензобаков в левом борту перед задним мостом имеются,
исключительный атрибут автобусных шасси. У грузовых длиннобазных модификаций, в частности у ЗИС-12, топливный бак находился в кабине.
Так что и здесь "ВСЕ ЗИС-8 опять же..."


Всех поздравляю с наступившим!

Последний раз редактировалось schreiber; 01.01.2019 в 06:33.
schreiber вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alexmix (01.01.2019), otecslav (01.01.2019), МТЗ-7 (01.01.2019), Справедливый (01.01.2019)
Старый 01.01.2019, 17:06 ссылка на ветку   #78
oriongdg
RC-Эксперт
 
Аватар для oriongdg
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Эстония. г.Таллинн
Сообщений: 2,273
Сказал(а) спасибо: 2,513
Поблагодарили 6,710 раз(а) в 1,518 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от schreiber Посмотреть сообщение
Меня тоже неприятно удивляет ваше упорное желание непременно "свалить с больной головы на здоровую".
Вы спросили - я ответил, и ответ свой подкрепил цитатой из письма А.В. Карпова.
Для любого нормального человека мой ответ является аргументированным. Я, разумеется, в курсе, как эта машина преподносится в "Пожарном автообозе". Однако хочу обратить Ваше внимание, что книга эта издана еще в 2011 г.
А Карпов мне писал о машине летом 2017 г. Разницу улавливаете?
Так что у меня никакой ошибки нет, абсолютно. А если у вас какие-то сомнения, так это вам надо обращаться к самому Карпову, а не ко мне.
Про шасси "спорно", только если не знать, что шасси ЗИС-11, ЗИС-12 и ЗИС-14 - все это ГРУЗОВЫЕ шасси, т.е. шасси, укомплектованные
стандартной кабиной ЗИС-5. А на той лениниградской установке штатной кабины ЗИС-5 в упор не видно.
Ктому же ЗИС-11 (шасси для пожарных машин) начали серийно выпускать только в 1939 г. А данный "аппарат" появился никак не позже 1936-го, а вероятнее всего -
в 1934-35 гг. Шасси ЗИС-12 в основном изготавливалось по заказам РККА и предназначалось для армейских прожекторных установок и иной военной спецтехники.
ЗИС-14 - и вовсе шли только на экспорт, причем только с 1936 г. Единственным шасси, предлагавшимся в виде рамы с мостами, мотором и капотом
было шасси ЗИС-8, или несколько ранее - АМО-4. Но на кожухе радиатора четко видна эмблема "ЗИС" образца 1933-1935 гг. Так что в
данном случае - ЗИС-8, как говорится, без вариантов.
Главное - это конструкция автомобиля (а в данном случае это кузов), именно она определяет и внешний вид, и все остальное.
А вот, что никогда главным не являлось, так это назначение (а я так чувствую, вы от него хотели бы "плясать").
Например, в войну пассажирские автобусы с равным успехом возили и пассажиров, и дрова, и другие грузы, и раненых, и, извините, трупы...
Если начать классифицировать по вашему, в конце концов получится просто полная каша.
И все же у меня ощущение, что вы пишете не имея перед собой моих книг.
Вы пишете: "В книге нет...", но все , что затем перечисляете, как раз таки в книге есть:
Новосибирские АМО (в 1м и 2м томах), Новосибирские Фомаги и полуприцепы (1й том).
интересное распределение маршрутов в Новосибирске: не по номерам, а по цветам... (1й том).
На счет автомагазина. Приведенный фрагмент из книги "Специальный автотранспорт торговой сети" (1937 г.) мне знаком. Автор С.Д.Келлер
слегка ошибся в индексе, вот и все.
У экземпляров автомагазина не только нет ни намека на кабину ЗИС-5, но и лючки бензобаков в левом борту перед задним мостом имеются,
исключительный атрибут автобусных шасси. У грузовых длиннобазных модификаций, в частности у ЗИС-12, топливный бак находился в кабине.
Так что и здесь "ВСЕ ЗИС-8 опять же..."
Всех поздравляю с наступившим!
Конечно, у меня есть сомнения. Жаль, что Вы не можете объяснить ситуацию с этим насосом. Видимо, действительно придётся обратится к Карпову...

Да, заводской кабины у насоса нет, но и бака, как "атрибута автобусных шасси" нет тоже. И да, я считаю, что шасси ЗИС-11. С 39-м годом Вы явно переборщили, руководство, как минимум, на пожарный насос на шасси ЗИС-11 издавалось уже в 37-м, шасси естественно появилось раньше.
И да у келлеровского экземпляра "3-12-20" крышка бензобака тоже не очень просматривается, как и у автомобилей ДЗС (там то что заставило бак переносить?) из 2-го тома, например...

"Главное - это конструкция автомобиля (а в данном случае это кузов), именно она определяет и внешний вид, и все остальное"- пишете Вы, и тут я полностью согласен, причем тут груз? Но я, в случае с насосом, вижу только кабину. Да самопальная, но таких кабин было полно, как я уже писал - двойные кабины ПМЗ-2, ленинградские послевоенные пожарки на ЗИС-5 и т.п. Если бы там действительно стояла часть кузова ЗИС-8, пусть и обрезанная по самое не хочу, я бы и не спорил, но там ведь нет ничего от автобуса...Кабина автобусного типа? Ну, пусть будет...

Про Новосибирск...фотки я в книге видел, комментарии Ваши читал. Не воспринимайте пожалуйста это, как критику, но ошибочка там есть. Я только намекнул, где она и где надо искать ответ...

Засим давайте закругляться, ибо выслушивать Ваши оскорбления меня достало! Вы сделали вброс инфы либо заведомо не верной, либо абсолютно новой (не буду исключать такой вариант) и объяснений не дали, ибо кроме ссылок на других, оскорблений и подтасовки фактов я ничего не услышал...

С Новым годом Вас и всех присутствующих!
__________________
Моя визитка: История болезни
oriongdg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2019, 17:54 ссылка на ветку   #79
schreiber
старожил форума
 
Аватар для schreiber
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,976 раз(а) в 625 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oriongdg Посмотреть сообщение
С 39-м годом Вы явно переборщили, руководство, как минимум, на пожарный насос на шасси ЗИС-11 издавалось уже в 37-м, шасси естественно появилось раньше.
Заводская статистика выпуска ЗИС-11 открывается 1939 годом. Пожарный ПМЗ-1 разумеется, появился гораздо раньше, но к ЗИС-11 отношения поначалу не имел.
Цитата:
Сообщение от oriongdg Посмотреть сообщение
И да у келлеровского экземпляра "3-12-20" крышка бензобака тоже не очень просматривается, как и у автомобилей ДЗС (там то что заставило бак переносить?) из 2-го тома, например...
Просматривается вполне четко. Но не это главное. Переставить топливный бак (не важно, по какой причине, их может быть масса) это полчаса-час работы для одного слесаря, а вот установка иной кабины, это уже серьезная работа, длительная, и как минимум двое рабочих нужны, так что это разные, несоизмеримые между собой вещи. Понятно, что "от нечего делать" кабину никто и никогда не менял.

Цитата:
Сообщение от oriongdg Посмотреть сообщение
Про Новосибирск...фотки я в книге видел, комментарии Ваши читал. Не воспринимайте пожалуйста это, как критику, но ошибочка там есть. Я только намекнул, где она и где надо искать ответ...
Хорошо, принято, будем искать. Но зачем же было писать, что "того-то и того то в книге нет", когда сейчас сами подтверждаете, что есть?

Цитата:
Сообщение от oriongdg Посмотреть сообщение
Засим давайте закругляться, ибо выслушивать Ваши оскорбления меня достало!
Я вас никак и ничем не оскорблял, просто продолжал дискуссию в заданной вами же изначально манере.

Цитата:
Сообщение от oriongdg Посмотреть сообщение
кроме ссылок на других и подтасовки фактов я ничего не услышал...
У кого подтасовки? Вот не хотел писать, но вы сами вынудили. Очень, знаете ли, некорректно, выбрать и выложить из всех источников один единственный, который якобы подтверждает вашу правоту, а другие "неудобные", замалчивать, сделав вид, что их как бы и нет. Если вы выложили фрагмент из книги Келлера, то почему не выложили статью М. Горлина "Магазин на автомобиле" ("За рулем, № 11 / 1936 г.) где шасси четко обозначено как "ЗИС-8". А между прочим, именно в этой статье конструкция автомагазина описана наиболее подробно. Другие источники тех лет, где шасси автомагазина также значится - ЗИС-8? Вот если бы вами были представлены и те, и другие фрагменты - это было бы объективно. А так - налицо самая натуральная подтасовка фактов под свое мнение.
schreiber вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
oriongdg (01.01.2019)
Старый 01.01.2019, 18:21 ссылка на ветку   #80
oriongdg
RC-Эксперт
 
Аватар для oriongdg
 
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Эстония. г.Таллинн
Сообщений: 2,273
Сказал(а) спасибо: 2,513
Поблагодарили 6,710 раз(а) в 1,518 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от schreiber Посмотреть сообщение
Заводская статистика выпуска ЗИС-11 открывается 1939 годом. Пожарный ПМЗ-1 разумеется, появился гораздо раньше, но к ЗИС-11 отношения поначалу не имел
Тут всё с точностью наоборот. Наименование ПМЗ-1 появилось намного позже, до этого были просто "автонасосы на шасси ЗИС-11". Они фигурируют в множестве источников, как минимум, с 37-го года.
Для примера откройте:
"Номенклатурный справочник-ценник.Противопожарное оборудование".1937
"Пожарный автонасос ЗИС-11 и автоцистерна ЗИС-5. Руководство по уходу и обслуживанию".1937
"Пожарное машиноведение".Вассерман М.Н.1937
Т.е. шасси ещё не было, а автонасосы на нём уже были?
Цитата:
Сообщение от schreiber Посмотреть сообщение
Просматривается вполне четко. Но не это главное. Переставить топливный бак (не важно, по какой причине, их может быть масса) это полчаса-час работы для одного слесаря, а вот установка иной кабины, это уже серьезная работа, длительная, и как минимум двое рабочих нужны, так что это разные, несоизмеримые между собой вещи. Понятно, что "от нечего делать" кабину никто и никогда не менял
"Вполне четко"? Для сравнения...

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 44
Размер:	274.1 Кб
ID:	5140563Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180628_142026.jpg
Просмотров: 45
Размер:	230.1 Кб
ID:	5140562
И тем ни менее в том же Ленинграде свои кабины делали без особых на то причин, причём ни на одной, а на целой серии машин.Про целые кузова с нуля у Вас самого написано не мало...

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 42
Размер:	243.2 Кб
ID:	5140570
Цитата:
Сообщение от schreiber Посмотреть сообщение
А так - налицо самая натуральная подтасовка фактов под свое мнение.
А я и не отрицал существование магазина на ЗИС-8, это Вы отрицаете существование такового на ЗИС-12 и Келлера обвиняете в ошибке. Хотя очевидно, что машин было несколько и шасси тоже могли быть разные...
__________________
Моя визитка: История болезни

Последний раз редактировалось oriongdg; 01.01.2019 в 19:21.
oriongdg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книга "Отечественные автобусы и троллейбусы". Шелепенков Максим Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 214 11.01.2023 07:33
капотные "Барбухаи" на шасси ЗИЛ-130 K0BRA-V Автобусы ремзаводов (барбухайки) 39 05.01.2022 16:08
Грузовые "Уралы", капотные BMW34 Сравнение моделей, аналитика 44 17.08.2017 16:19
Отечественные погрузчики A_Sergey_I Тракторостроениe 1699 02.01.2015 21:33
Отечественные краны Silver1 Тракторостроениe 1465 28.05.2008 15:29




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18