|
|
|
Опции темы |
28.12.2018, 14:26 | ссылка на ветку #71 | |
старожил форума
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,976 раз(а) в 625 сообщениях
|
Цитата:
Думаю, Вы не будете оспаривать то факт, что являться крупным специалистом буквально в каждой области технических знаний просто невозможно. Так вот, я не являюсь крупным специалистом по части противопожарного оборудования. Поэтому в затруднительных вопросах всегда обращаюсь к помощи более сведущих коллег. Позволю себе процитировать дословный ответ на вопрос об этом автомобиле Александра Карпова (надеюсь, его Вам представлять не нужно?) в письме, адресованном мне, от 6 июня 2017 г.: "Это пароотогреватель замерзших рукавов. ЗИС-8 это шасси достаточной грузоподъёмности для такого автомобиля". Так что в данном случае я, как говорится, "за что купил, за то и продаю". Если у Вас, уважаемый, oriongdg, есть своя версия по поводу этой машины, так будьте добры, озвучьте ее. А ерничать, мне кажется, здесь не над чем. |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
alexmix (29.12.2018),
belazist (30.12.2018),
oriongdg (28.12.2018),
votuskam (28.12.2018),
Справедливый (28.12.2018)
|
Сегодня |
Это может быть интересно
|
28.12.2018, 18:35 | ссылка на ветку #72 | |
RC-Эксперт
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Эстония. г.Таллинн
Сообщений: 2,273
Сказал(а) спасибо: 2,513
Поблагодарили 6,710 раз(а) в 1,518 сообщениях
|
Цитата:
- Нет!... Простите, Михаил, если мой юмор Вас задел, я вовсе не это хотел сказать. Но Вы своим ответом полностью подтвердили главную мысль моего поста: в книге про автобусы, автобусов то мало! И да! Моя то версия, как это не парадоксально, совпадает с версией Карпова. "Пожарный автообоз", 40-я страница, это же фото подписано: "автонасос с паровой машиной". А приплести туда ЗИС-8 - это, простите, ещё постараться надо было...
__________________
Моя визитка: История болезни |
|
29.12.2018, 17:27 | ссылка на ветку #73 |
старожил форума
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,976 раз(а) в 625 сообщениях
|
Что-то не увидел я там никакого юмора... Зато отлично видна изворотливость вашей "главной мысли", то она у вас одна, то, как уж на сковородке, уже совсем другая. Раз одна нападка не проканала, вы тут же выдумали другую. Только выдумывать- то, уважаемый, надо с умом, а не так как вы:
"в книге про автобусы, автобусов то мало!" - большую глупость в данном случае просто сложно себе представить. Вы хотя бы для приличия, прежде чем писать такое, хотя бы саму книгу взяли бы в руки и просто полистали бы, а то мне это что-то очень давно забытое напомнило: "— Мы, намотчики… — Мы, наладчики… — С гневом и негодованием… — Решительно и сурово… Узкие брюки — Осуждам. Того поэта не читали, но возмущены.» (Михаил Мишин, "Одобрямс") Т.е. вы хотите сказать, что ту установку монтировали на КамАзе? Между прочим, даже в заглавии книги заявлено "капотные автобусы и их производные". И далее подробно разъяснено, что за производные и по какому принципу они рассматриваются. (Но вы-то, понятное дело, не в курсе). И уж извините, кузов данной машины - это как раз не что иное, как укороченная производная от автобусного кузова, хотите вы этого или нет. Так что прежде чем писать дальше, советую вам лишний раз подумать, а стоит ли здесь выставлять себя в столь невыгодном свете. Последний раз редактировалось schreiber; 29.12.2018 в 17:29. |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
BarakinAlexandr (31.12.2018),
DmitryKa (29.12.2018),
otecslav (29.12.2018),
votuskam (29.12.2018),
МТЗ-7 (29.12.2018),
Справедливый (29.12.2018)
|
29.12.2018, 18:20 | ссылка на ветку #74 | |
RC-Эксперт
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Эстония. г.Таллинн
Сообщений: 2,273
Сказал(а) спасибо: 2,513
Поблагодарили 6,710 раз(а) в 1,518 сообщениях
|
Цитата:
2. Мысль моя очень даже проканала, Вы её сами же и подтвердили, ссылаясь на Карпова. 3. И да! Считаю, что в книге автобусов должно было быть больше, а т.н. "производных" (в которых, как Вы сами признались не всё понимаете) меньше. И этот насос тому ярчайший пример. 4. Тем более, что многие эти "производные" к автобусам не относятся вообще никак. Но Вы же не за правильность мысли деньги получаете, а за количество... 5. Насос стоял на удлиненном шасси, на котором линейки типа ПМЗ-1 делали. Это тоже автобусы? Автобусная архитектура? Т.е. достаточно двойной закрытой кабины? Эдак любой тягач со спальником - автобус... 6. Книгу Вашу я "листал", многие разделы читал. Про автобусы действительно всё отлично! Спасибо Вам!
__________________
Моя визитка: История болезни |
|
30.12.2018, 03:42 | ссылка на ветку #75 | |
старожил форума
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,976 раз(а) в 625 сообщениях
|
Цитата:
2. Нет, никак не проканала. Вы изначально пытались меня уличить в какой-то ошибке по поводу этого насоса. И при чем здесь ваша "чайная паровая", никто включая меня, так и не понял. А я вам аргументированно ответил, и подтвердил лишь то, что у меня написано. И ваш выпад с треском провалился. 3. Да уж куда больше то? Более пятисот страниц и порядка полутора тысяч фото. А процент "производных" там совсем невелик, остальное - как раз таки автобусы. 4. Если вы сами не понимаете, как они относятся к автобусам, считаю напрасной тратой времени что-то объяснять по этому поводу. 5. Насос был установлен на длиннобазном шасси ЗИС-8. Шасси это изначально автобусное. Двойная кабина ЗИС-5 (а такие тоже были) выглядит совсем по другому. Так что тут, хоть на изнанку вывернись, придраться не к чему. Но я уже привык, что вместо конструктивной критики (для которой надо обладать знаниями и что называется, быть в теме) приходится читать какие-то истерические вопли, ничем кроме отрицательных эмоций, не подкрепленные. 6. Кстати, замечу, что про автобусы не все отлично. Есть ошибки. Вот если бы вы мне ИХ указали, то я был бы только признателен. Последний раз редактировалось schreiber; 30.12.2018 в 03:50. |
|
30.12.2018, 05:23 | ссылка на ветку #76 | |
RC-Эксперт
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Эстония. г.Таллинн
Сообщений: 2,273
Сказал(а) спасибо: 2,513
Поблагодарили 6,710 раз(а) в 1,518 сообщениях
|
Цитата:
Ну прям уж такова негатива нет, не преувеличивайте. Я к Вашему творчеству очень уважительно отношусь, в противном случае не покупал бы и не открывал Ваши книги. Да, неприятно удивила ошибка с этим насосом. А шутка с чаем просто к слову пришлась. Ссылку на Карпова, простите, аргументированным ответом считать не могу, тем более, что у него самого совсем другое мнение, судя по его книге. Но ведь чтобы разобраться в этом "надо быть в теме"... Про шасси спорно, кроме ЗИС-8 были и другие удлиненные, почему именно 8? Про кузов, автобусного он типа или нет, спорить можно долго. Для меня внешний вид не главное, по сути эта та же двойная кабина., как на закрытых ПМЗ-2 и т.п. - их Вы автобусами не считаете и то ладно... Про сами автобусы сложно, я ещё и первый том не дочитал... Но помните, я спрашивал про новосибирский АРЗ? В книге нет их АМО, Фомагов и полуприцепов. А ещё там было очень интересное распределение маршрутов: не по номерам, а по цветам... Ну и по автомагазину, не всё ЗИС-8, опять же...
__________________
Моя визитка: История болезни |
|
01.01.2019, 06:23 | ссылка на ветку #77 | |
старожил форума
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,976 раз(а) в 625 сообщениях
|
Цитата:
Вы спросили - я ответил, и ответ свой подкрепил цитатой из письма А.В. Карпова. Для любого нормального человека мой ответ является аргументированным. Я, разумеется, в курсе, как эта машина преподносится в "Пожарном автообозе". Однако хочу обратить Ваше внимание, что книга эта издана еще в 2011 г. А Карпов мне писал о машине летом 2017 г. Разницу улавливаете? Так что у меня никакой ошибки нет, абсолютно. А если у вас какие-то сомнения, так это вам надо обращаться к самому Карпову, а не ко мне. Про шасси "спорно", только если не знать, что шасси ЗИС-11, ЗИС-12 и ЗИС-14 - все это ГРУЗОВЫЕ шасси, т.е. шасси, укомплектованные стандартной кабиной ЗИС-5. А на той лениниградской установке штатной кабины ЗИС-5 в упор не видно. Ктому же ЗИС-11 (шасси для пожарных машин) начали серийно выпускать только в 1939 г. А данный "аппарат" появился никак не позже 1936-го, а вероятнее всего - в 1934-35 гг. Шасси ЗИС-12 в основном изготавливалось по заказам РККА и предназначалось для армейских прожекторных установок и иной военной спецтехники. ЗИС-14 - и вовсе шли только на экспорт, причем только с 1936 г. Единственным шасси, предлагавшимся в виде рамы с мостами, мотором и капотом было шасси ЗИС-8, или несколько ранее - АМО-4. Но на кожухе радиатора четко видна эмблема "ЗИС" образца 1933-1935 гг. Так что в данном случае - ЗИС-8, как говорится, без вариантов. Главное - это конструкция автомобиля (а в данном случае это кузов), именно она определяет и внешний вид, и все остальное. А вот, что никогда главным не являлось, так это назначение (а я так чувствую, вы от него хотели бы "плясать"). Например, в войну пассажирские автобусы с равным успехом возили и пассажиров, и дрова, и другие грузы, и раненых, и, извините, трупы... Если начать классифицировать по вашему, в конце концов получится просто полная каша. И все же у меня ощущение, что вы пишете не имея перед собой моих книг. Вы пишете: "В книге нет...", но все , что затем перечисляете, как раз таки в книге есть: Новосибирские АМО (в 1м и 2м томах), Новосибирские Фомаги и полуприцепы (1й том). интересное распределение маршрутов в Новосибирске: не по номерам, а по цветам... (1й том). На счет автомагазина. Приведенный фрагмент из книги "Специальный автотранспорт торговой сети" (1937 г.) мне знаком. Автор С.Д.Келлер слегка ошибся в индексе, вот и все. У экземпляров автомагазина не только нет ни намека на кабину ЗИС-5, но и лючки бензобаков в левом борту перед задним мостом имеются, исключительный атрибут автобусных шасси. У грузовых длиннобазных модификаций, в частности у ЗИС-12, топливный бак находился в кабине. Так что и здесь "ВСЕ ЗИС-8 опять же..." Всех поздравляю с наступившим! Последний раз редактировалось schreiber; 01.01.2019 в 06:33. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.01.2019, 17:06 | ссылка на ветку #78 | |
RC-Эксперт
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Эстония. г.Таллинн
Сообщений: 2,273
Сказал(а) спасибо: 2,513
Поблагодарили 6,710 раз(а) в 1,518 сообщениях
|
Цитата:
Да, заводской кабины у насоса нет, но и бака, как "атрибута автобусных шасси" нет тоже. И да, я считаю, что шасси ЗИС-11. С 39-м годом Вы явно переборщили, руководство, как минимум, на пожарный насос на шасси ЗИС-11 издавалось уже в 37-м, шасси естественно появилось раньше. И да у келлеровского экземпляра "3-12-20" крышка бензобака тоже не очень просматривается, как и у автомобилей ДЗС (там то что заставило бак переносить?) из 2-го тома, например... "Главное - это конструкция автомобиля (а в данном случае это кузов), именно она определяет и внешний вид, и все остальное"- пишете Вы, и тут я полностью согласен, причем тут груз? Но я, в случае с насосом, вижу только кабину. Да самопальная, но таких кабин было полно, как я уже писал - двойные кабины ПМЗ-2, ленинградские послевоенные пожарки на ЗИС-5 и т.п. Если бы там действительно стояла часть кузова ЗИС-8, пусть и обрезанная по самое не хочу, я бы и не спорил, но там ведь нет ничего от автобуса...Кабина автобусного типа? Ну, пусть будет... Про Новосибирск...фотки я в книге видел, комментарии Ваши читал. Не воспринимайте пожалуйста это, как критику, но ошибочка там есть. Я только намекнул, где она и где надо искать ответ... Засим давайте закругляться, ибо выслушивать Ваши оскорбления меня достало! Вы сделали вброс инфы либо заведомо не верной, либо абсолютно новой (не буду исключать такой вариант) и объяснений не дали, ибо кроме ссылок на других, оскорблений и подтасовки фактов я ничего не услышал... С Новым годом Вас и всех присутствующих!
__________________
Моя визитка: История болезни |
|
01.01.2019, 17:54 | ссылка на ветку #79 | ||||
старожил форума
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,976 раз(а) в 625 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У кого подтасовки? Вот не хотел писать, но вы сами вынудили. Очень, знаете ли, некорректно, выбрать и выложить из всех источников один единственный, который якобы подтверждает вашу правоту, а другие "неудобные", замалчивать, сделав вид, что их как бы и нет. Если вы выложили фрагмент из книги Келлера, то почему не выложили статью М. Горлина "Магазин на автомобиле" ("За рулем, № 11 / 1936 г.) где шасси четко обозначено как "ЗИС-8". А между прочим, именно в этой статье конструкция автомагазина описана наиболее подробно. Другие источники тех лет, где шасси автомагазина также значится - ЗИС-8? Вот если бы вами были представлены и те, и другие фрагменты - это было бы объективно. А так - налицо самая натуральная подтасовка фактов под свое мнение. |
||||
Пользователь сказал cпасибо: |
oriongdg (01.01.2019)
|
01.01.2019, 18:21 | ссылка на ветку #80 | ||
RC-Эксперт
Регистрация: 02.06.2009
Адрес: Эстония. г.Таллинн
Сообщений: 2,273
Сказал(а) спасибо: 2,513
Поблагодарили 6,710 раз(а) в 1,518 сообщениях
|
Цитата:
Для примера откройте: "Номенклатурный справочник-ценник.Противопожарное оборудование".1937 "Пожарный автонасос ЗИС-11 и автоцистерна ЗИС-5. Руководство по уходу и обслуживанию".1937 "Пожарное машиноведение".Вассерман М.Н.1937 Т.е. шасси ещё не было, а автонасосы на нём уже были? Цитата:
И тем ни менее в том же Ленинграде свои кабины делали без особых на то причин, причём ни на одной, а на целой серии машин.Про целые кузова с нуля у Вас самого написано не мало... А я и не отрицал существование магазина на ЗИС-8, это Вы отрицаете существование такового на ЗИС-12 и Келлера обвиняете в ошибке. Хотя очевидно, что машин было несколько и шасси тоже могли быть разные...
__________________
Моя визитка: История болезни Последний раз редактировалось oriongdg; 01.01.2019 в 19:21. |
||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Книга "Отечественные автобусы и троллейбусы". | Шелепенков Максим | Книги. Каталоги. Периодика. СМИ | 214 | 11.01.2023 07:33 |
капотные "Барбухаи" на шасси ЗИЛ-130 | K0BRA-V | Автобусы ремзаводов (барбухайки) | 39 | 05.01.2022 16:08 |
Грузовые "Уралы", капотные | BMW34 | Сравнение моделей, аналитика | 44 | 17.08.2017 16:19 |
Отечественные погрузчики | A_Sergey_I | Тракторостроениe | 1699 | 02.01.2015 21:33 |
Отечественные краны | Silver1 | Тракторостроениe | 1465 | 28.05.2008 15:29 |