|
|
|
Опции темы |
20.10.2017, 22:35 | ссылка на ветку #1 |
Регистрация: 24.05.2012
Адрес: Москва, ЦАО
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
|
Экономика, технология производства моделей
Предлагаю тут обсуждать вопросы теехнологии производства и экономики...
Добавлено через 5 минут Насчет форм для производства моделей: 1. Сколько стоит примерно такая форма? 2. Какова разница в цене между сложно-детализироварой формой и "кирпичем"? |
Сегодня |
Это может быть интересно
|
21.10.2017, 01:12 | ссылка на ветку #2 | ||||
Цитата:
Все мои знания из интернета, ютюба, форумов и немного личного общения с бывшим фрезеровщиком (правда не ЧПУшником)... Поэтому некоторая информация от меня и youtube может показаться или оказаться полной чушью. 1. В одном из видео на youtube про литье пластмассы под давлением проскочила информация, что они готовы разработать форму для литья пластиковой детали всего то за 30 тыс долларов, что, по их словам, очень близко к стоимости китайских форм (Кстати вот это видео, смотрим на 11:46 минуте) 2. Разница во времени и энергозатратах при производстве матрицы. Так фрезернуть и отполировать "кирпич" до блеска можно за несколько часов. Ну а матрицу, например, для отливки металлической части масштабного автобуса - несколько дней фрезерный станок с ЧПУ будет работать без остановки, всё зависит от точности и желаемой чистоты поверхности. Кроме того некоторые участки формы могут делаться методом электроэрозионного разрушения металла (для формирования особо мелких элементов), а этот процесс ой какой не быстрый и при этом энергозатратный, а электроды для электроэррозии перед тем ещё надо изготовить всё на тех же фрезерных станках с ЧПУ, на что надо время и энергозатраты. Да и ещё... Обычно формы изготавливают из двух частей: матрицы и пуансона, но при отливке кузова масштабного автобуса, по всей видимости используются более сложные составные матрицы... Вот ещё пример как изготавливается форма для литья маленькой пластиковой детальки, правда деталька не для масштабных моделей. На этом же канале и проскакивала информация по стоимости изготовления и/или ремонта форм для литья (в итоге это видео я всё же нашёл и, так получилось, что ужЕ вставил выше). А здесь смотрим сам процесс фрезерования практически "кирпича" - пуансон достаточно простой формы. Вот теперь и думайте насколько просто и дёшево делать и переделывать формы для литья. И подумайте, сколько времени и денег уходит на изготовление форм для изготовления одной модели...
__________________
Чертежи/Схемы Ikarus: 260.01, 280.K1, 280.01(в Компас3Д), 282.K1, 283.00, 286.К1 695.01 3d-model Skoda-14tr (Kompas3D) Последний раз редактировалось sastr; 21.10.2017 в 01:58. |
|||||
21.10.2017, 16:17 | ссылка на ветку #3 | ||||
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Беларусь. Гомель.
Сообщений: 1,943
Сказал(а) спасибо: 12,385
Поблагодарили 2,125 раз(а) в 1,022 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Даже если условно прессформа состоит из двух разъёмных частей, то она содержит ещё кучу деталей в каждой половинке - вставки, направляющие, и много чего ещё. Цитата:
Есть ещё такой момент - отдел сбыта и маркетинга набирает кучу заказов для загрузки производства, обещает заказчику приемлимую цену и сроки. Потом на месте конструктора и технологи хватаются за голову, а реальные "исполнители" матерят тех кто схватил такой заказ без согласования, потому что сделать за обещанные сроки и цену не реально. Ну и отсюда все прелести с качеством, сроками и ценой на выходе. А ещё бывает что в документации указывают такие параметры и отклонения, которые и выдержать проблематично (и не выдерживают), да и что самое смешное - там это и нафиг не нужно. Но количество нолей после запятой, имеет свою цену, которая варьируется в зависимости от точности изготовления и выдерживания параметров в заданных пределах. И это ещё не вся картина маслом. Вот и думайте. |
||||
22.10.2017, 07:53 | ссылка на ветку #4 |
старожил форума
Регистрация: 17.05.2007
Сообщений: 226
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 534 раз(а) в 106 сообщениях
|
Хорошая тема.
Забавно, но я два месяца назад в личной переписке пытался донести всю сложность и дорогостоимость изготовления пресс-форм, но форумчанин, в звании "RC-Специалист", серьезно доказывал что стоимость формы для литья пластмассы не превышает 5000 руб. и можно по быстрому клепать их из алюминия. Последний раз редактировалось MVY; 22.10.2017 в 08:03. Причина: не правильное слово |
22.10.2017, 08:54 | ссылка на ветку #5 | ||||||
редактор Wiki; старожил форума
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Липецк
Сообщений: 951
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 1,820 раз(а) в 485 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
У электроэрозионного способа есть одно неоспоримое достоинство - все детали получаются идентичными, тогда как станок с ЧПУ (за исключением современных топовых моделей) всегда даёт какую-то погрешность. Цитата:
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 23 минуты Цитата:
2. См. п. 1. Разница может быть в десятки, а то и сотни раз.
__________________
No matter what you dream or feel or say - It ends in dust and disarray Моя визитка Проект "Иностранные автомобили в СССР" |
||||||
Пользователь сказал cпасибо: |
Alex-969 (22.10.2017)
|
22.10.2017, 19:08 | ссылка на ветку #6 | |
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Беларусь. Гомель.
Сообщений: 1,943
Сказал(а) спасибо: 12,385
Поблагодарили 2,125 раз(а) в 1,022 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Цитата:
В результате административный персонал себе премии и зарплаты фиг урежит, а рабочим за не известно что, работать на совесть... сами понимаете. И ещё, "откаты" никто не отменял........ За каждое Ваше слово и букву могу поручится. Добавлено через 7 минут Когда мне в руки попадали твердосплавные (в простонардье - победитовые) фрезы, после работы на станках (немецких) с ЧПУ, я говорил что наши операторы мстят немцам за своих дедов - немецкую твердосплавную фрезу о русскую железяку, в хлам. Хотя если честно фирменные немецкие фрезы, это можно сказать "Победит", конкретный. А вот наши, по аналогии, выходит что надо называть - "проиграт", тоже конкретный. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Overlord (22.10.2017)
|
22.10.2017, 19:16 | ссылка на ветку #7 |
редактор Wiki; старожил форума
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Липецк
Сообщений: 951
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 1,820 раз(а) в 485 сообщениях
|
Давно уже не видел. Китай однако. Хотя честный Китай тоже неплох.
__________________
No matter what you dream or feel or say - It ends in dust and disarray Моя визитка Проект "Иностранные автомобили в СССР" |
22.10.2017, 19:41 | ссылка на ветку #8 | |
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Беларусь. Гомель.
Сообщений: 1,943
Сказал(а) спасибо: 12,385
Поблагодарили 2,125 раз(а) в 1,022 сообщениях
Записей в дневнике: 1
|
Цитата:
Может быть и такой вариант - формообразующая часть (говорим о литье пластика, так как литье металла имеет свою специфику), может быть сменяемой, если отливки небольшой глубины ( вроде литников для пластиковых сборных моделей). То в таком случае нет смысла делать всю прессформу, для каждой платы, тем более что форма (тело с системой охлаждения, штуцерами, толкателями, направляющими и ещё остальным хозяйством) делается из стали, а стандартизированные формообразующие вкладыши, можно сделать из меди ( или гальванопластика, или электроэрозионный метод), а можно и из "люминца". Кстати само тело прессформы делать из алюминия, это как бы так сказать... , чтобы в процессе зксплуатации получить ускоренный износ по механике, плюс смещение половинок формы (гарантированное) ??? Добавлено через 9 минут На счёт Китая, не знаю, Китай тоже бывает разным, впрочем как и Германия. Сейчас тенденция такая, что закупают полуфабрикат, в виде прута, и на месте шлифуют из него фрезы, так выходит дешевле намного причём. А вот какой полуфабрикат закупают снабженцы, какую марку, и для чего она предназначена ( режимы работы, и для обработки каких сталей), это уже вопрос, на который ответа вряд ли удастся добиться. Так что оригинальные немецкие и японские фрезы, это уже к сожалению стало "прошлым". Последний раз редактировалось Alex-969; 22.10.2017 в 19:48. |
|
23.10.2017, 19:00 | ссылка на ветку #9 |
Регистрация: 24.05.2012
Адрес: Москва, ЦАО
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
|
Очень много разговора о технологии процесса... Это конечно интересно...
Но как в том фильме "бухгалреию интресует во что это выльется " Так мы и не услышали ответы на вопросы: 1.сколько стоит прессформа для изготовления маштабной бодели днища из пластика 1/43 2. Солько стоит материал для изготовления днища 3.на сколько отличается детализированая форма от простой в стоимости! 4. Разница в стоимости материала в деташизированом и простом варианте Ну и наконец: 5. На кой чер, имея детализрованое дно, упрощать его(изготовливать новую прессформу) Так что взаимотношения между коллегами на предприятии это конечно интересно... Но!! Давай-те по существу заданных вопросов... |
23.10.2017, 20:52 | ссылка на ветку #10 | |
редактор Wiki; старожил форума
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Липецк
Сообщений: 951
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 1,820 раз(а) в 485 сообщениях
|
Цитата:
А если по существу: 1. Конкретные вводные по днищу - форма, степень проработки? Размер отливки? Материал? Количество гнёзд пресс-формы? На какой термопласт будет устанавливаться? Опять же, каким оборудованием располагает тот, кто будет изготавливать пресс-форму? 2. Какой материал? 3. Что такое "простая" и "детализированная" пресс-форма? Одноместная "книжка" на простую деталь из полипропилена и многоместная пресс-форма на сложную тонкостенную деталь из чего-нибудь типа поликарбоната, с горячими каналами, с подогревом или охлаждением, системой подвижных знаков для формирования полостей, системой съёма отливок могут отличаться по цене в сотни раз. 4. Не понял вопроса. В общем случае, если не пытаться выполнить литьём то, что делается травлёнкой, замена материала не требуется или достаточно уйти на другую марку. 5. А этот вопрос совсем не по адресу - это спрашивайте у конкретных производителей.
__________________
No matter what you dream or feel or say - It ends in dust and disarray Моя визитка Проект "Иностранные автомобили в СССР" Последний раз редактировалось Overlord; 23.10.2017 в 20:55. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Alex-969 (24.10.2017)
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Технология покраски моделей | artmw | Советы автомоделисту | 4338 | 11.03.2024 23:19 |
Киты моделей снятые с производства | wasserman | Стендовый моделизм, диорамы,RC - модели | 48 | 19.06.2012 01:47 |
Автобусы Classicbus-технология производства | Viroos | АРХИВ Моделей отечественного транспорта | 6 | 01.01.2012 21:31 |