[vadim55]

Сообщение от boonie

. А ворота и главный вход в ограде вполне могут быть расположены из соображений удобства подхода к храму, например, со стороны наиболее благоустроенной (замощенной улицы или площади).

Скорее наоборот, улицы и площади разбивали перед уже готовым храмом.
Церкви строились на холмах и возвышенностях, как правило раньше домов и прочих строений. С них-то и начиналось строительство и города, и села.
Да и нового района тоже!
Ну и планировалось все и тогда тоже (не дураки раньше жили!)- проезды и подъезды для доставки стройматериалов затем в те же самые улицы и площади преобразовывались

Я не про новоделы разумеется, хотя и те обычно на старых местах ставят.
А в советское время, даа... ворота в стройбазу или склад могли поставить где угодно Т.е. где оптимально для логистики, хоть на задворках.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от boonie

Как правило, все зависело от богатства прихода и наличия стройматериала. .

Ну да, не без этого! Ну и народишко частенько по окраинам империи достаточно вороватый прибивался

[GOOGLE]

[andrey-58]

Сообщение от vadim55

Скорее наоборот, улицы и площади разбивали перед уже готовым храмом.
Церкви строились на холмах и возвышенностях, как правило раньше домов и прочих строений. С них-то и начиналось строительство и города, и села.
Да и нового района тоже!
Ну и планировалось все и тогда тоже (не дураки раньше жили!)- проезды и подъезды для доставки стройматериалов затем в те же самые улицы и площади преобразовывались



Добавлено через 2 минуты

Ну да, не без этого! Ну и народишко частенько по окраинам империи достаточно вороватый прибивался

Вообще-то строительство с домов начинали..... тогда ударных комсомольских строек не было и строители вначале о своей особе заботились....
А если холмов не было?!?.
Посмотрите планы русских городов древних - в кремле , да что-то похоже на порядок , а в посаде, в "подоле" - как бог на душу положит....
Да хоть бы план Москвы гляньте....
Не идеализируйте!
А уж насчёт вороватости... Ещё посмотреть, где больше было, по окраинам или в центре....

[vadim55]

Да ладно.... насчет идеализации это не ко мне.
У меня друг был, помешанный на этой теме.
У него одних альбомов сотни были, книги, чертежи.... сам ездил реставрировать еще в советские годы, так что, я наслышался.... да.
И не захочешь, а что-то запомнишь, особенно после многочасовых "посиделок" за рюмкой.... чаю

Сообщение от andrey-58

строители вначале о своей особе заботились....

Какие-такие строители? Окститесь! Холопы? Да в землянках жили и в бараках. Годами, пока собор строился, а потом на новое место....
Фильм гляньте "Андрей Рублев" как те "строители" каждый день за много верст пешком шли, с тормозками, поскольку собор посреди чистого поля, где князь землю выделил - на развитие так сказать...
А уж после освящения солидные люди вокруг строиться начинали по ранжиру разумеется, а места делить и раньше начинали.

А если холмов в округе не было, то как правило на высоком берегу реки.
Но то обычно монастыри типа берег дополнительную защиту стен дает.
Но и церкви встречаются частенько.
А почему на высоте строили - не помню уж точно, но что-то там такое было - то-ли расстояние, с которого купола видны, то-ли докуда звон колокольный доносится роль играло, но какой-то важный смысл в том был.

[boonie]

Сообщение от vadim55

Скорее наоборот, улицы и площади разбивали перед уже готовым храмом.
Церкви строились на холмах и возвышенностях, как правило раньше домов и прочих строений. С них-то и начиналось строительство и города, и села.

Смотря где. В регионах, где православие было изначальной и преобладающей конфессией - да. Село получало свой статус и начинало активно обстраиваться после образования прихода и возведения храма. На пограничных же землях православная церковь обычно не была первым храмом. Например, на Беларуси известны местечки, где она была третьим, а то и четвертым культовым сооружением.

А почему на высоте строили - не помню уж точно, но что-то там такое было - то-ли расстояние, с которого купола видны, то-ли докуда звон колокольный доносится роль играло, но какой-то важный смысл в том был

Среди многих соображений строительства церквей на возвышенности было санитарное - под стенами церкви обычно располагался погост (в освященной земле), и чтобы грунтовые воды не подходили к могилам, весь комплекс старались разместить повыше.

[andrey-58]

Сообщение от vadim55

.......



Какие-такие строители? Окститесь! Холопы? Да в землянках жили и в бараках. Годами, пока собор строился, а потом на новое место....
Фильм гляньте "Андрей Рублев" как те "строители" каждый день за много верст пешком шли,........

Тарковский - гений, да, но художественный фильм -в качестве исторического аргумента?!?
Да и сам Рублёв... то ли был, то ли церковники придумали...
А землянки и бараки( бараки??? а они тогда были???) - так и я о том же, а потом на этом месте поселение возникало.

[boonie]

Сообщение от andrey-58

... а потом на этом месте поселение возникало.

Поселение (деревня) могло быть и раньше, только его население ходило к соседям Божьей благодати причащаться. А вот когда на сходе решали, что пора и им свой храм иметь, тогда и место для него выбирали по всем канонам.

[vadim55]

Сообщение от andrey-58

Тарковский - гений, да, но художественный фильм -в качестве исторического аргумента?!?
.

не всякая "историческая" книга да и не каждая научная монография так тщательно не прорабатывалась не историческую правду, как этот фильм.
Очень серьезные историки там руку приложили в качестве консультантов.
Да и сам Тарковский никогда реальной историей не пренебрегал, скорее наоборот.
А барак.... не нравится термин, так назовите балок, сарай да хоть хижина в том числе. Т.е. летнее строение из досок или жердей, накрытое плотной крышей. Защита от дождя и ветра.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от boonie

когда на сходе решали, что пора и им свой храм иметь, тогда и место для него выбирали по всем канонам.

Челобитные митрополиту писали, прошения открыть приход и выделить ставку священника. А там уж он решал и место выбирал - для того и учился.

[MGHO]

Сообщение от vadim55

Скорее наоборот, улицы и площади разбивали перед уже готовым храмом.
Церкви строились на холмах и возвышенностях, как правило раньше домов и прочих строений. С них-то и начиналось строительство и города, и села.

C точностью до наоборот.
Города, местечки и богатые села зарождались и росли естественно-экономическим порядком. На пересечении торговых путей, выгодных пристаней на реках, волоках и пр. и т.п. Так же натурально протаптывалась-проезжалась- формировалась их планировка А уж всевозможные жрецы всех религий осваивали эти уже давно сформировавшиеся места скопления народа, ставили там свои храмы и по прошествии времен по этим же храмам переименовывались и сами площади и перекрестки городов, местечек и сел. А уже потом у богатых прихожан появилась мода самим ставить богатые храмы на тех же перекрестках и площадях. Так что изначально все-таки было брюхо. Хотя это не всегда касается т.н. "святых мест" - монастырей и храмов, поставленных в память и или "по обету" в каком-нибудь глухом месте.
Они частенько сами формировали вокруг себя инфраструктуру вплоть до новых городов.

[vadim55]

Сообщение от MGHO

А уже потом у богатых прихожан появилась мода самим ставить богатые храмы на тех же перекрестках и площадях. Так что изначально все-таки было брюхо. .

Ой, как жестко вы все упрощаете!
Согласен на 100% в отношении старых европейских городов . Ну еще и в отношении перевода деревушки в иной статус.
Опять же без разрешения церкви никуда, а там свои интриги, своя политика, саои унии и договоры, и свое мнение о направлении экспансии.
"свми" же могли максимум часовенку, без причта.

А у 90% церковь (храм, собор, монастырь) являлись градообразующими объектами. И веками практически единственными каменными строениями в городе.
Соответственно и оборона, и функции защиты населения, и понты и авторитет города....
Горада многократно разрушались, сжигались, разграблялись, но все равно отстраивались именно вокруг собора. Да и просто горели регулярно...... вот вам и плошади - площадь вокруг церкви тоже зашита от огня!

[MGHO]

А Вы упрощаете (идеализируете) в другую сторону. Даже на Московской Руси все не было настолько зациклено на церкви.
"Сами" же спокойно смогли максимум - концевые церкви 14-15вв в Новгороде и Пскове, роскошные "боярские" храмы 17 в в Москве.
Соборы вместе с городами многократно разрушались, сжигались, разграблялись.
И отстраивались вместе с городами, зачастую на совершенно новом месте. Я не имею ввиду Кельн или Аахен, а средненький центрально-восточноевропейский город, не частновладельческий, желательно с достаточно рано полученным Магдебургским правом.