выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Старинные автомобили и кареты
Перезагрузить страницу Автоспорт в Российской Империи
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.12.2012, 06:02 ссылка на ветку   #31
Атюкин Андрей
Вечная память
 
Регистрация: 15.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,321
Сказал(а) спасибо: 1,792
Поблагодарили 1,490 раз(а) в 526 сообщениях
По умолчанию

А существует сводная таблица рекордов скорости установленных в РИ?
Атюкин Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 11.12.2012, 07:03 ссылка на ветку   #32
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,596
Сказал(а) спасибо: 19,177
Поблагодарили 81,281 раз(а) в 20,081 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Атюкин Андрей Посмотреть сообщение
А существует сводная таблица рекордов скорости установленных в РИ?
Я же тебе высылал! Рекорды линейных заездов СПАК на Волхонке практически и есть рекорды России. Там в какой-то провинциальной Маскве тоже какие-то рекорды ставили, но, по памяти только два или три были признаны (Коншин вроде бы незадолго до гибели поставил), но сразу же перебиты в столице. Некогда мне всё систематизировать, давно спортом не занимался. Разве у тебя нет книги Ю.А. Мелентьева "Автомото-страсти Российской Империи"? Это обязаловка для всех интерсующихся, стоит копейки, а информации про спорт море! Думаю, она ещё есть в продаже.
Павел должен знать больше, ещё знаток переферии - Баранцев.
Миниатюры
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sl0771 (11.12.2012), Атюкин Андрей (11.12.2012), Гордеев (11.12.2012)
Старый 12.12.2012, 19:00 ссылка на ветку   #33
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,596
Сказал(а) спасибо: 19,177
Поблагодарили 81,281 раз(а) в 20,081 сообщениях
По умолчанию

Из питерской таблицы можно несколько рекордов вычеркнуть, т.к. послеМордвинова в августе 1909 г. Фриц Эрле на верстовых заездах в Риге устаноцул рекорд на "Бенце" 55/150 л.с. = 153,6 км/час. А чуть позже в Москве Шпарман, тоже на "Бенце" его улучшил (не помню цифру, вроде бы 155,6 м/час). Да-с, рекорды в России ставили немцы. Конструктором этих "Бенцев" был Фриц Эрле. Встречается в интернете и цифра 183 км/ч - рекорд Эрле, но там найти истину трудно. Данные везде разные и многие с потолка. Будет время, посмотрю в серьёзных источниках,
Миниатюры
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 17:44 ссылка на ветку   #34
Гиви87
 
Аватар для Гиви87
 
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 1,150
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 216 сообщениях
По умолчанию

Ралли 1898 года. Но судя по всему не Россия. Ветки по заграничному автоспорту начала XX века нет, пэтому сюда сунул, надеюсь никто не обидется.

http://humus.livejournal.com/2992850.html

Несколько фото

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_8954f_72f21410_XXXL.jpg
Просмотров: 16
Размер:	307.7 Кб
ID:	1777501
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_8955a_befd2f46_XXXL.jpg
Просмотров: 18
Размер:	214.8 Кб
ID:	1777502
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_8955b_2f78c307_XXXL.jpg
Просмотров: 13
Размер:	237.6 Кб
ID:	1777503
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_8955c_67e589d7_XXXL.jpg
Просмотров: 11
Размер:	96.4 Кб
ID:	1777504
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0_8955d_95443786_XXXL.jpg
Просмотров: 12
Размер:	93.5 Кб
ID:	1777505
Гиви87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 18:00 ссылка на ветку   #35
Атюкин Андрей
Вечная память
 
Регистрация: 15.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,321
Сказал(а) спасибо: 1,792
Поблагодарили 1,490 раз(а) в 526 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
Да-с, рекорды в России ставили немцы.
Да-с! Но ставили-то они их в России!
Атюкин Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2013, 20:46 ссылка на ветку   #36
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,596
Сказал(а) спасибо: 19,177
Поблагодарили 81,281 раз(а) в 20,081 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гиви87 Посмотреть сообщение
Ралли 1898 года. Но судя по всему не Россия. Ветки по заграничному автоспорту начала XX века нет, пэтому сюда сунул, надеюсь никто не обидется.

http://humus.livejournal.com/2992850.html

Несколько фото
Это либо Париж-Бордо, либо Париж-Амстердам (можно выяснить точно, но некогда). Знакомые все лица ))
Вот тут победители, они же и на снимках есть:
http://de.wikipedia.org/wiki/Grand-Prix-Saison_1898

Цитата:
Сообщение от Атюкин Андрей Посмотреть сообщение
Да-с! Но ставили-то они их в России!
Не спорю, но не на русских машинах, к сожалению... Иностранные поп-звёзды тоже в России ныне выступают, даже престарелая Мадонна и другие , но это не прославляет Россию...

Русские гонщики тогда и заграницей успешно выступали (Ветчинин, Солдатёнков), а вот русских поп-звёзд в Европе никто не знает и даже не слышал о них. Все выступления их в Европе - это турне по дешёвым подвалам и слушают их только русские эмигранты. А вот Большой театр - совсем другое, их знает и уважает весь мир, не массы конечно, но это и не массовая культура!
Пардон за офф.
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2013, 01:31 ссылка на ветку   #37
Павел Лифинцев
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,434
Сказал(а) спасибо: 10,614
Поблагодарили 4,163 раз(а) в 1,071 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
Это либо Париж-Бордо, либо Париж-Амстердам (можно выяснить точно, но некогда).
Не так просто. Там намешано два состязания, причём далеко не столь известных. Кстати, если навести курсор на фото, появятся подсказки в виде дат.

Первая половина фотографий сделана во время "Бумажного ралли", организованного журналом "La Vie au Grand Air". Состоялось оно 11 декабря 1898 г. И, между прочим, было первым, чьё название содержало в себе слово "rallye". Но с современными этапами ЧМ, и даже с первыми "звёздными сборами" Автоклуба Монако оно не имело ничего общего. Скорость в нём играла не первостепенную роль, а главным было догнать "зайца" - участника, стартовавшего на 2 часа раньше преследователей и разбрасывавшего по пути бумажки красного цвета (оттого и "бумажное"). Победил в этой необычной "гонке" Рене де Книфф - он на первом фото. Оно же попало на обложку "La Vie au Grand Air" от 1 января 1899 г.

Остальные снимки - с заездов на скорость в Шантлу 27 ноября 1898 г. Первое место в них досталось Камилю Женатзи на электромобиле собственной конструкции. Он там тоже есть, кому интересно - поищите.

Все кадры сделаны известным фотографом Жюлем Бо, они из архива Национальной библиотеки Франции.

Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
А чуть позже в Москве Шпарман, тоже на "Бенце" его улучшил
Его звали Пауль Шпаман (Paul Spamann).
Павел Лифинцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2013, 04:40 ссылка на ветку   #38
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,596
Сказал(а) спасибо: 19,177
Поблагодарили 81,281 раз(а) в 20,081 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Лифинцев Посмотреть сообщение
Его звали Пауль Шпаман (Paul Spamann).
Встречаются оба написания. В старых немецких и русских журналах обычно Шпарман (Sparmann), пoзже Spamann. Полагаю, произошла опечатка, а потом её перепечатка. Фамилия Шпаман теорети4ески может быть, но не вписывается в каноны германистики (не переводится и не логично окончание первого слова на гласную), а Шпарман - весьма распространённая немецкая фамилия, как Sparkasse (Сберкасса).
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7

Последний раз редактировалось Slava; 16.01.2013 в 06:16.
Slava на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2013, 00:40 ссылка на ветку   #39
Павел Лифинцев
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,434
Сказал(а) спасибо: 10,614
Поблагодарили 4,163 раз(а) в 1,071 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
Фамилия Шпаман теорети4ески может быть, но не вписывается в каноны германистики (не переводится и не логично окончание первого слова на гласную), а Шпарман - весьма распространённая немецкая фамилия, как Sparkasse (Сберкасса).
Согласен, очень логично. Но это только догадки. Что касается вот этого довода

Цитата:
Встречаются оба написания. В старых немецких и русских журналах обычно Шпарман (Sparmann), пoзже Spamann. Полагаю, произошла опечатка, а потом её перепечатка.
то его вполне можно интерпретировать и в обратную сторону: вначале писали с ошибкой, а затем исправили.

Вариант "Шпарман" я встречал только в отечественной печати. В немецких, французских и итальянских изданиях тех лет видел исключительно "Spamann" (см. примеры ниже). Если есть возможность дать ссылочку, где и в каком году употребляли "Sparmann", буду премного благодарен.

Что меня ещё смущает. В самом "Даймлере" предпочитают писать "Spamann" (например, вот тут). Это, конечно, ещё та конторка, и порой допускает изрядные вольности в обращении с историей, но нельзя не признать: архивы у них серьёзные.

В общем, для себя я решил, что Шпарман тоже имеет право на жизнь, но я больше склоняюсь к Шпаману.

P.S. На работе сказал коллеге, герру Штагелю (Stagel), что его фамилия не вписывается в каноны германистики, т.к. не переводится и не логично окончание первого слога на гласную - вместе поржали. Без обид, правда смешно получилось!
Миниатюры
Павел Лифинцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2013, 02:48 ссылка на ветку   #40
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,596
Сказал(а) спасибо: 19,177
Поблагодарили 81,281 раз(а) в 20,081 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Лифинцев Посмотреть сообщение
P.S. На работе сказал коллеге, герру Штагелю (Stagel), что его фамилия не вписывается в каноны германистики, т.к. не переводится и не логично окончание первого слога на гласную - вместе поржали. Без обид, правда смешно получилось!
Штагель - односложная фамилия, а Шпаман или Шпарман - двусложная (из двух слов). Надо бы извиниться перед коллегой, его фамилия в каноны германистики вписывается.
Позже найду старую прессу, где встречается написание Sparmann
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Автомобили в Российской Империи Дитрих Старинные автомобили и кареты 6716 21.03.2024 22:45
Пожарные авто в Российской Империи/СССР до 1940 г. seu Старинные автомобили и кареты 440 19.03.2024 02:00
Мотоциклы и велосипеды в Российской Империи Slava Старинные автомобили и кареты 315 13.03.2024 01:37
Мотоциклы Российской Империи med_ved62 Мототехника России-СССР-РФ 2 03.07.2015 17:17
"Автомото страсти Российской Империи" Мелентьев Ю. PavloF Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 2 27.12.2012 21:20




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18