|
|
|
Опции темы |
24.07.2010, 00:06 | ссылка на ветку #31 | |
RC-Специалист; старожил форума
|
Цитата:
А критерий "нравится-не нравится" - он да, решает.
__________________
С уважением, Алексей -------------------------------------------------- Надо брать то, что нравится, и пусть нас называют собирателями, не достойными высокого звания Коллекционера. (с)Antitrend Мои продажи на scalebay:https://scalebay.ru/other-items/aleksnn/861 |
|
Сегодня |
Это может быть интересно
|
24.07.2010, 11:53 | ссылка на ветку #32 |
редактор Wiki
Регистрация: 12.07.2009
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 977
Сказал(а) спасибо: 2,990
Поблагодарили 7,240 раз(а) в 637 сообщениях
|
Я попытаюсь "примирить" все точки зрения.
Большинство из нас - коллекционеры ДЛЯ СЕБЯ. И это - ключевое обстоятельство, поскольку снимает с каждого из нас всякую ответственность за наполнение и состояние коллекции. Главным критерием при этом оказывается УДОВОЛЬСТВИЕ, который получает человек от своего хобби. А причины удовольствия могут быть разные: у кого-то это соответствие историческому прототипу, у кого-то - просто не привязанная ни к каким первоисточникам красота. Коллекционировать, не получая удовольствия, - бессмысленно. Пытаться навязать кому-то "ПРАВИЛЬНЫЕ" источники удовольствия - так же бессмысленно. Уважаемый Карл Штакельберг! Ваша позиция понятна, но она "легитимна" лишь в свете ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед другими людьми. А эта ответственность существует лишь там, где речь идёт о формировании эталонов, первоисточников, то есть на уровне "общепита". Пусть это слово не покажется обидным. Поясню: повар в ресторане не имеет права насыпать в компот соль лишь на том основании, что "ему так нравится", поскольку в этот ресторан придут другие люди, имеющие право портебовать ПРАВИЛЬНЫЙ компот. Но если человек варит компот дома исключительно для себя - он имеет право на любые чудачества. Ваш подход - научный. А наука обязана быть объективной именно в силу своего прикладного значения, она формирует изначальную достоверность. А коллекционирование и конверсирование в рамках личного хобби - это всё же ближе к "домашней кухне", чем к "ресторану". Главное - не навязывать свой солёный компот другим. Но этим, кажется, никто и не занимается.
__________________
Константин Андреев Моя визитка на форуме: http://rcforum.ru/showthread.php?t=3...ight=andreyoff |
24.07.2010, 14:45 | ссылка на ветку #33 |
Пробегая мимо! "Бруклином" убить можно, а "Миничапмс" даже синяка не оставит!!! Написав высокая цена, я имел ввиду если брать одну и ту же модель и доводить её до совершенства. А так согласен цена, понятие относительное...
__________________
С уважением, Виктор. В КАЖДОЙ ШУТКЕ, ЕСТЬ ДОЛЯ ШУТКИ! мои лоты - http://molotok.ru/show_user_auctions.php?uid=8537948 http://www.ritmonexx.ru/ Интернет-магазин масштабных моделей. Последний раз редактировалось Vict70; 24.07.2010 в 14:45. Причина: исправление ошибки |
|
24.07.2010, 15:11 | ссылка на ветку #34 |
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Сказал(а) спасибо: 1,159
Поблагодарили 2,564 раз(а) в 1,101 сообщениях
|
Добавлю малёха
Правдоподобность, значит, да? ОК, допустим некто делает лёгкую конверсию, например, двуцветку. Прототипа не знает и знать не хочет. Сделал и говорит: "Так и було". А теперь докажите "що НЕ було". Презумпция невиновности, однако Опять же, можно сделать морду кирпичом и заявить "видел где-то в старом журнале", "мелькнуло в кадре какого-то индийского кина", да или просто "в детстве мимо проезжало, запомнил". Ага, и поди докажи... Живые примеры, у всех на виду. Пожарный горбатый Запорожець. На вид - сущая фантастика. Однако есть реальный прототип. Неважно какого происхождения, но большой железный и на ходу. В теории можно даже указать точное место базирования с адресом. Милицейская Чайка. По логике очень даже возможно. Однако прототипа - нетути.... Впрочем, мы можем судить лишь по отсутствию фото в инете, потому до конца на все 100 уверенности тоже нет... Всплыла же пожарная Чайка, над которой не смеялись в своё время тока ленивые Ладно частные коллекционеры-конверсионщики, Б-г с ними (с нами!)... А что большие и славные фирмы-производители МАСШТАБНЫХ КОЛЛЕКЦИОННЫХ МОДЕЛЕЙ? Не лепят горбатова? Когда на коробке "... модель А", а внутри - "... модель Б", причём околхоженная. Когда заявлен М 43, а реально 41,5 , 44,2 а то и все 50. Про полу- (как минимум)фантастические модификации и раскраски вааще молчу. И прокатывает. Многотысячными тиражами, и по совсем не игрушечным ценам... Это я к тому, что любителям "солёного компота", случись чего, несладко придётся, так что лучше бы им помалкивать... У трапочку... Под угрозой обвинения в троллинге
__________________
СТУПЕНИ НЕБЕСНОГО ПУТИ http://f-anry.narod.ru Независимый русский проект |
24.07.2010, 22:52 | ссылка на ветку #35 |
RC-Мастер, старожил форума
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: г. Новороссийск
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 1,929
Поблагодарили 4,205 раз(а) в 790 сообщениях
|
Вчера вечером я обещал доказательства наличия ошибок у Захарова.
Ниже привожу его рисунок машины Ленинград-Д и единственное цветное фото, правда останков машины. |
25.07.2010, 14:18 | ссылка на ветку #36 |
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 217 раз(а) в 95 сообщениях
|
Очень хороший пример с компотом , но когда его солят для себя, то другим как-бы особо о том не рассказывают, и тем паче не стремятся поместить это в кулинарную книгу (т.е. выставить фото на всеобщее обозрение) У меня был один знакомый который делал конверсии от которых хотелось рыдать, но сам он от своей работы был в таком восторге, что перечить просто рот не открывался. Пожалуй в данной теме к консенсусу не прийти, особенно учитывая , что есть коллекционеры для которых вмешательство в заводскую модель вообще немыслимо. Я же лично (не навязывая сего!) считаю что вмешательство может быть оправдано только в случае получения в результате какой-то новой модификации, все остальное просто проба пера
|
26.07.2010, 11:55 | ссылка на ветку #37 |
✯ МАСТЕР ✯
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Московская Область
Сообщений: 5,055
Сказал(а) спасибо: 4,404
Поблагодарили 13,136 раз(а) в 2,200 сообщениях
|
Из всего вышесказанного я понял такую вещь, что мне, например, и многим другим коллегам наверное просто больше не нужно выкладывать фотографии своих конверсий и доработок чтобы не возникало вот таких вот споров. А все выкладываемые доработки и конверсии должны быть сделаны строго по прототипам.
А самое интересное в сложившейся беседе то, что не все понимают "золотое правило": "Сколько людей, столько и мнений". Я вообще не понимаю для чего было разводить такую бучу... Один уважаемый человек на форуме как то сказал: "Не косячит тот, кто ничего не делает", а в основном свои аргументы "против свободных доработок и конверсий" почему то высказывают именно те, кто ничего не делает... Критика бывает конструктивная, а бывает надуманная, бессмысленная... Так вот по поводу своей доработки ГАЗ-А я принял критику, и она реально была конструктивной и правильной, но при критике моей работы не был учтён один единственный фактор - я не пытался сделать вариант максимально приближенный к заводскому оригиналу, я лишь доработал модель до того минимального уровня, при котором мне лично будет приятно поставить её на полку, я даже не писал что эта доработка сделана по заводскому образцу и максимально к нему приближена.
__________________
Визитка Последний раз редактировалось Mystery; 26.07.2010 в 12:08. |
26.07.2010, 12:09 | ссылка на ветку #38 | |
редактор Wiki
Регистрация: 12.07.2009
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 977
Сказал(а) спасибо: 2,990
Поблагодарили 7,240 раз(а) в 637 сообщениях
|
Цитата:
Есть золотое правило, регламентирующее "походы в чужой монастырь". Но в нём-то речь идёт именно о ЧУЖИХ информационных полях с УЖЕ принятым уставом! Нелепо было бы выкладывать исторически недостоверные конверсии на форуме автомобильных историков-буквоедов. Но здесь, по-моему, территория, на которой равные права имеют представители всех "конфессий", этакий "Вселенский Собор"! Есть ценители "компота" "ортодоксального", но есть и любители поэкспериментировать с этим напитком, и последних не меньше! Главное - не пытаться никого обращать в свою веру, навязывая другим свой подход к коллекционированию. All you need is love !
__________________
Константин Андреев Моя визитка на форуме: http://rcforum.ru/showthread.php?t=3...ight=andreyoff |
|
26.07.2010, 12:19 | ссылка на ветку #39 |
✯ МАСТЕР ✯
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Московская Область
Сообщений: 5,055
Сказал(а) спасибо: 4,404
Поблагодарили 13,136 раз(а) в 2,200 сообщениях
|
Кость, я давно понял твою мысль и позицию, и с ней полностью согласен.
Лично я никому и не навязывал ничего...
__________________
Визитка |
Пользователь сказал cпасибо: |
andreyoff (26.07.2010)
|
26.07.2010, 17:00 | ссылка на ветку #40 |
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 114 раз(а) в 45 сообщениях
|
Не ожидал такого резонанса, что столько почтенных людей заинтересует данная тема! Видимо, наболело, и не только у меня.
Хотя, все началось с совсем короткой фразы в которой я высказал свое(!) отношение к предмету и объяснил почему я думаю так, а не иначе. Где я призывал следовать только такой точке зрения? Боже сохрани! Сам Господь дал человеку выбор, куда следовать: вверх или вниз. И уже столько веков каждый решает за себя. Но при этом существуют проповедники и адепты и они не наблюдают молча за происходящим! Я не ставил задачи кого-то в чем-то убедить! Но возможно, кого-то все сказанное заставит задуматься. И это для меня и есть главная цель. Тут все время проскальзывает мысль, что все чем мы занимаемся - есть несерьезное баловство! Вот если бы мы собирали антиквариат, вот тогдаа!.... Откуда такое самоуничижение?! Почему ТАМ нельзя, а у нас можно? Да, наше дело индивидуально. И каждый для себя решает сам, чем заполнить полки. Но идивидуально это дело только до тех пор, пока не опубликовано. Пока к нам не пришли зрители, для которых это, быть может, единственный шанс прикоснуться к истории автомобиля, а с ним и к истории вообще. Представим, что дело происходит в маленьком городке, затерянном в просторах России, а зрители - мальчишки из сосееднего двора. Да, иногда для реконструкции объекта приходиться подключать фантазию. Но вот если у кого она подскажет раскрасить машину розовыми ромашками? Как тогда? Тогда помимо фантазии есть еще логика и познание! Кто запретит выкрасить хоть в сиреневый? Да ради бога! Поставил перед спаленкой и любуйся! Но не публикуй! Здесь личное дело перестает быть личным. Ведь публикация - это рождение образца. Вот привели пример с Захаровым. Хотя он и проводил возможное исследование, однако, и он не уберегся от неточностей! А рисунок-то уже растиражирован! И кото-то по нему созает свой образ. В недалекой мне среде деятелей искусств сушествует такое выражение:"Я так вижу!" Им обычно отстаивают т. н. "свободу творчества". Нет ничего более ужаснее этой фразы! Сколько невежества, лени, халтуры прикрыто ей! Вас никогда не веселило, как в американском фильме изображают нашу действительнось? (только не надо сейчас вспоминать, как у нас изображали их) Но там это только, по понятным причинам, веселит, а когда в нашем кино Хрущевв в 1964 году разъезжает ни ЗИЛе 41-й сери, а его сын на ГАЗ-24, это вызывает раздражение! Разве я против экспериментов с цветом? Я против того, чтобы наспех сделанное выставлялось на всеобщее обозрение и при этом, даже без попытки мотивации выбора! Кстати, если мне не изменяет память, именно здесь, на форуме, разгорались жаркие дискуссии на тему зеленого ЗИС-101А от ДА и синей "Победы" от НАП. Но там было хотя бы объяснение! Могу привести пару примеров из собственного опыта. У меня несколько лет уже лежит не собранной модель "воронка" на шасси АМО. И только потому, что не могу найти достаточно достоверных источников, хотя бы мемуарных, указавших бы хоть тенденцию выбора цвета для данной машины! А какое исследование пришлось проделать при изготовлении Руссо-Балта из состава 1-й Учебной автомобильной роты! Веселенький зелененький при красном салоне с рисунка того-же Захарова в расчет не берется! Повторюсь, я всего лишь за то, чтобы мы в своем деле не искали причин для самооправданий, а подкрепляли свое видение фактами исследований. Кстати, воспоминания соседского дедушки, не всегда достойны пренебрежения. Я, например, всегда буду помнить рассказы шоферов с "Дороги жизни" об особенностях использования ГАЗ-АА и ЗИС-5 в зимнее время на ледовой трассе. Еще раз всех благодарю за внимание! Последний раз редактировалось Карл Штакельберг; 26.07.2010 в 17:03. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разные модели | Barinov | Саратовская Лаборатория Минимоделей | 1 | 01.04.2010 19:57 |