[fireman]

Сообщение от drinko

... Ну и разовью мысль дальше, откуда ветер дует, да от ДИПа, там ведь большая часть моделей из смолы, вот и надо создать мнение что смола круче, без обид, промоушен продукции

Я об этом выше как раз и сказал, конечно не так прямо, но...:
http://rcforum.ru/showpost.php?p=1385819&postcount=3

[GOOGLE]

[kz-1]

Сообщение от The Collector

В конце 70-ых- начале 80-ых они уже были. И прекрасно доживают до наших дней.

Хотелось бы посмотреть на них. А вообще соотношение выпуска в 70-80 металла и смолы?

[Homer]

Сообщение от kz-1

Хотелось бы посмотреть на них.

Погугли Provence Moulage. одна из старейших фирм работавших в смоле.


Вот думаю, почему льют из ЦАМа? Лили бы из латуни, вот было бы здорово!

[Colobox]

Добавлю и я своё мнение. Только словесно а не статистически, я не голосовал т. к. моего варианта ответа здесь нет (верните нам наши голоса! ))) )

Сообщение от Степан Хорик

Для меня цинковая чума - уже достаточный аргумент против металла. Причем напороться на "больную" модель можно даже покупая BBR, не говоря уже от Автоарте и т.п.
Или она никого особенно не смущает? М.б., я неверно представляю вероятность получения себе в коллекцию такой модели?

Я полагаю, нагнетаемая Вами опасность чумы несколько преувеличена для современных моделей. Все мы регуляно смотрим на форуме действительно большие коллекции, сами постоянно приобретаем модели, какие-то продаём, всё в движении, всё на виду... Если бы чумление было бы распространено в сколь-нибудь заметном проценте, наше хобби в нынешнем виде бы вообще потеряло смысл, а модельные магазины уже бы разорились все ) Да, вероятность этого больше 0, да, отдельные случаи всегда звучат громко, но только потому, что они отдельные и не ожидаемы.

Сообщение от qultra

...А вот современный хай-тековский китайский металл как раз не привлекает именно из-за степени деталировки и попыток сделать невозможное. Именно в свете того, что нам показывает смола. Получается как бы модель 2D - плоско, вся деталировка сливается в один ком, глазу зацепиться не за что абсолютно. То есть считаю, что металл должен оставаться на уровне классического дейкаста с поправкой на современность все же. Быть грубоватым, но тем не менее хорошо деталированным. Как Франклин, Мачбокс...

Можно с этим согласиться, если не видеть моделей AutoArt и Classic Carlectables, например. Деталировка - это отдельные элементы, устанавливаемые на голую болванку кузова модели, и не всё ли равно, из чего эта болванка отлита. Её геометрия и соответствие геометрии прототипа больше зависит от умения и тщательности проектировщика, нежели от материала. Что же до замылености граней, в масштабе 1/43 краска (её толщина) является уже таким размерообразующим фактором, который может исказить изначальные пропорции болванки при переливе или чрезмерной густоте.

Сообщение от Олег1941

...И в заключении хочется добавить ещё один немаловажный фактор преимущества металлических моделей над всеми прочими: а именно, психологический. Признаюсь, вопреки всему вышеперечисленному, мне самому более приятны модели из металла. Объяснить это сложно, но фактор этот нельзя не учитывать, особенно в такой среде, как коллекционирование моделей, где уровень восприятия, эмоции и ощущения являются, чаще, основополагающими, в отличии, например, от коллекционирования исторических ценностей, где важна оригинальность и древность предмета, представляющие, как бы сами по себе точную величину. В мире же коллекционных моделей, кроме таких «точных величин», как соответствие масштабу и прототипу, присутствует наравне с ними «харизматичность» модели. А её таблицей не измеришь, у каждого свои параметры, склонности, а порою, сентиментальность и ностальгия…

Этот фактор ИМХО один из самых важных, мы ведь выбираем не предмет хозяйственно-бытового назначения, и его прочностные характеристики не столь важны. Мы выбираем себе частичку радости и хороших эмоций. На существующий момент для достаточно большого процента наших коллег по увлечению металлический сплав как материал изготовления является фактором, увеличивающим эту радость и эмоции. Потому этот фактор и не игнорируют.

Далее. Указано много недостатков металла, но никто не указывает на недостатки смолы, а их не может не быть. Не замечали распространённый дефект смоляных моделей, выражающийся в дугообразности продольного профиля. О каком геометрическом соответствии прототипу тут можно говорить? Я полагаю это именно дефект изготовления, нарушение технологии, когда в погоне за скоростью работы отливка болванки недополимеризуется (было как-то обуждение об этом, только не помню здесь или на соседних ресурсах). Это не недостатолк смолы как таковой, но это возможный путь появления дефектов, такой же, как несоответствующий сплав в чумеющих металлических моделях.

А также количество брака именно в массовых смоляных моделях (на две буквы: Н и С ) позволяет предположить, что нынешняя технология их изготовления нетерпима к малейшим её нарушениям, либо возможность брака заложена в неё изначально.

Потому, на сей момент мой отношение к смоляным (мы же тут каждый говорим о своём отношении исходя именно из своего пути в хобби?) можно выразить такой вот цитатой из Дюма:

...В таком случае скажу вашему высоко преосвященству, что все мои друзья находятся среди мушкетеров и гвардейцев короля, а враги, по какой-то непонятной роковой случайности, служат вашему высокопреосвященству...

Вот так и у меня: большинство моделей в интересующих меня сегментах, которые мне нравятся, сделаны из металла, а те, что сделаны из смолы имеют вид такой, заставляющий как минимум очень придирчиво выбирать их.

Однако, моё мнение, что будущее всё же за смолой. Причины лишь экономические. Количество предметов моделирования постоянно возрастает, разнообразие моделей увеличивается, соответствено нет смысла делать многотысячные тиражи одинаковых моделей, обречённых на неликвид. (Это я сейчас о высокодетализированных моделях, соответственно дорогостоящих, не о упрощённых журналках с меньшей себестоимостью). А смоляная технология позволяет делать небольшие партии с меньшей себестоимостью, и с меньшей конечной ценой. Если соблюдать технологию и избавиться от указанных недостатков, мы все будем только в выигрыше. Но по металлу будем скучать ))
Или же другой вариант, который мы сейчас уже видим: многотиражные журнальные и дилерские серии отбивают себестоимость форм для литья из металла, соответственно регулярные лимитированные серии на этих же формах можно сделать приемлимыми по цене и покрыть хорошей деталировкой на весь остаток себестоимости. Только редкие автомобили и модификации с отличающимися кузовами так не сделаешь ( Здесь только смола.

[kz-1]

Сообщение от Homer

Погугли Provence Moulage. одна из старейших фирм работавших в смоле.

Позырил. Кстати на мой взгляд смоляные и пластиковые модели смотрятся более игрушечными по сравению выполннеными из металла.

Сообщение от Homer

Вот думаю, почему льют из ЦАМа? Лили бы из латуни, вот было бы здорово!

В основном цена,да и смысла по идее нет.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Colobox

.. смоляная технология позволяет делать небольшие партии с меньшей себестоимостью, и с меньшей конечной ценой...

Эх,если бы у Всех фирм так было.

[Степан Хорик]

Сообщение от drinko

Ну и разовью мысль дальше, откуда ветер дует, да от ДИПа, там ведь большая часть моделей из смолы, вот и надо создать мнение что смола круче, без обид, промоушен продукции

Сообщение от fireman

Я об этом выше как раз и сказал, конечно не так прямо, но...:
http://rcforum.ru/showpost.php?p=1385819&postcount=3

Повторюсь: мы готовим статью в журнал. Статью будет писать не коллекционер, а журналист, специализирующийся на технике, производстве и т.п. Эта дискуссия, а также аналогичные на других ресурсах, призваны помочь ему разобраться в вопросе и узнать общественное мнение.

Удивительно слышать от таких умных уважаемых людей такие странные выводы из дискуссии.

И на дипе свет клином не сошелся. Многие производители работают со смолой - спарк, лаки моделся, тру скейл - море их.

[drinko]

Обиделся!

Сообщение от Степан Хорик

Повторюсь: мы готовим статью в журнал. Статью будет писать не коллекционер, а журналист, специализирующийся на технике, производстве и т.п. Эта дискуссия, а также аналогичные на других ресурсах, призваны помочь ему разобраться в вопросе и узнать общественное мнение.

Удивительно слышать от таких умных уважаемых людей такие странные выводы из дискуссии.

И на дипе свет клином не сошелся. Многие производители работают со смолой - спарк, лаки моделся, тру скейл - море их.

интернет магазин моделей www.model43.ru

[Homer]

А вообще, если задуматься, то для коллекционера разницы ни какой нет из чего сделана модель, которую он хочет поставить на полку. Если допустим в металле ни кто не делает ЗиЛ-130, то я готов и в смоле приобрести эту модель. Но если вдруг появится качественная в металле я конечно постараюсь заменить её. И наоборот. Если в металле не качественная модель и появилась качественная (правильная или наиболее правильная) то я постараюсь заменить неправильную металлическую на правильную смоляную.

[kz-1]

Сообщение от Homer

А вообще, если задуматься, то для коллекционера разницы ни какой нет из чего сделана модель, которую он хочет поставить на полку. Если допустим в металле ни кто не делает ЗиЛ-130, то я готов и в смоле приобрести эту модель. Но если вдруг появится качественная в металле я конечно постараюсь заменить её. И наоборот. Если в металле не качественная модель и появилась качественная (правильная или наиболее правильная) то я постараюсь заменить неправильную металлическую на правильную смоляную.

Согласен,но цены отпугивают это делать.За кусок смолы 2000-3000 как-то рука не поднимается отстегнуть

[Homer]

Сообщение от kz-1

Согласен,но цены отпугивают это делать.

Яж не сказал что все так делают. Я сказал коллекционеры. Настоящим коллекционерам цена не важна, поверьте.