выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Журнальные серии > ТРАКТОРЫ: История, люди, машины. > Общие темы
Перезагрузить страницу ТРАКТОРЫ: История, люди, машины (HACHETTE) Часть 6

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 10.08.2018, 12:14 ссылка на ветку   #1751
Sirobius
 
Аватар для Sirobius
 
Регистрация: 02.10.2010
Адрес: МО, Пушкино
Сообщений: 185
Сказал(а) спасибо: 1,730
Поблагодарили 598 раз(а) в 104 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

И что выгодно отличает его от линейки 75-х - появился натяжитель!
Sirobius вне форума  
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 10.08.2018, 12:30 ссылка на ветку   #1752
remont1969
 
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 1,274
Сказал(а) спасибо: 649
Поблагодарили 1,845 раз(а) в 646 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от musicl Посмотреть сообщение
А вот это уже интереснее...

Т-74
Вопрос как раз к знатокам мелочей. Соответственно память не позволяет вспомнить, что в 70-е - 80-е годы я вообще где-либо видел Т-74, хотя как оказывается их выпустили не просто много, а очень много. Видимо проблема в том, что Т-74 принципиально в голове неспециалиста не отличался от ДТ-54. Или например в ареале моего пребывания в это время там ихз принципиально не было.
Короткий поиск по интернету не дал однозначного ответа зачем одновременно выпускались ДТ-75 и Т-74 - принципиально близкие, по крайней мере гораздо ближе друг к другу чем например Т-72 и Т-64 (речь уже о танках).
Зачем было выпускать два практически одинаковых, но в то же время разных трактора? А не один - в принципе любой из них.
В чем трактора отличались принципиально друг от друга?
Пока у меня версия, основанная только на интернет поиске - Т-74 - это глубокая модификация с сохранением оснастки для производства ДТ-54, а ДТ-75 в принципе новая машина с сохранением только особенностей шасси? Или как?
remont1969 на форуме  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fedor_cheb (10.08.2018), JazzyBox (10.08.2018), Дядя Сережа (13.08.2018)
Старый 10.08.2018, 12:57 ссылка на ветку   #1753
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,615
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 70,918 раз(а) в 3,967 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remont1969 Посмотреть сообщение
Короткий поиск по интернету не дал однозначного ответа зачем одновременно выпускались ДТ-75 и Т-74 - принципиально близкие...
Ну, примерно за тем, за чем одновременно выпускались "Москвичи" и "Жигули".... Разные заводы - разные модели. Т-74 - это Харьковский ТЗ, а ДТ-75 - Волгоградский.

Раньше эти заводы пытались выпускать ОДНУ модель.... тот же СХТЗ-НАТИ или ДТ-54, но потом процесс модернизации и совершенствования тракторов развел продукцию этих заводов довольно далеко друг от друга.

Кстати, у Т-74 был больше диапазон рабочих скоростей, чем у ДТ-75, что делало его более предпочтительным на выполнении ряда работ.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим на форуме  
27 пользователя(ей) сказали cпасибо:
43_scale_fun (11.08.2018), =BD= (11.08.2018), boЯRod (10.08.2018), dFm (11.08.2018), Fedor_cheb (10.08.2018), JazzyBox (10.08.2018), Jyzeppe (10.08.2018), KRAZER (10.08.2018), Lawrik (10.08.2018), MXL (10.08.2018), Nazov (13.08.2018), Nikola (10.08.2018), remont1969 (10.08.2018), sborilya (11.08.2018), Sirobius (10.08.2018), stasямба (11.08.2018), strig (10.08.2018), Summerman (11.08.2018), Varnak57 (12.08.2018), VictOr_I (12.08.2018), Wolfram (10.08.2018), ДеDUшка (13.08.2018), Дядя Сережа (13.08.2018), МарсельК (10.08.2018), регион102 (11.08.2018), Стас51 (10.08.2018), трудяга (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 13:19 ссылка на ветку   #1754
remont1969
 
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 1,274
Сказал(а) спасибо: 649
Поблагодарили 1,845 раз(а) в 646 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Ну, примерно за тем, за чем одновременно выпускались "Москвичи" и "Жигули".... Разные заводы - разные модели. Т-74 - это Харьковский ТЗ, а ДТ-75 - Волгоградский.

Раньше эти заводы пытались выпускать ОДНУ модель.... тот же СХТЗ-НАТИ или ДТ-54, но потом процесс модернизации и совершенствования тракторов развел продукцию этих заводов довольно далеко друг от друга.

Кстати, у Т-74 был больше диапазон рабочих скоростей, чем у ДТ-75, что делало его более предпочтительным на выполнении ряда работ.
Совершенно не в качестве спора. Но все таки несмотря на близость параметров Москвич и Жигули почти не имели одинаковых деталей. А трактора - идентичные ходовые, на ранних ДТ-75 даже двигатель такой-же. Ну и дальше по мелочам - унификация очень высока.
Причем трактора производились не только на родных заводах - ДТ - еще и в Павлодаре (новое производство), а Т-74 - в Рубцовске (видимо как и в Харькове опирались на старое производство ДТ-54). Причина только одна видимо - слишком высокая стоимость переоснащения еще и Харьковского и Алтайского заводов на новую машину. ПО крайне мере так все выглядит.
Наверно версия выглядит так: производственная "гордость" харьковчан и организация производственного процесса на ХТЗ, могли сделать весомым поводом отказ от размещения там ДТ. И при этом, как Вы пишите, в принципе Т-74 был точно не хуже ДТ. Что и позволило продавить из Харькова свою машину, а не полностью перестраивать свое произвоство.
А реального технического или экономического смысла в двух разных машинах и не было в условиях суперплановой экономики.
remont1969 на форуме  
Старый 10.08.2018, 13:21 ссылка на ветку   #1755
polyakoff
 
Аватар для polyakoff
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 1,694
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 1,428 раз(а) в 525 сообщениях
По умолчанию

Аналогично Беларусы - произошли 2 ветки похожих тр-ров МТЗ и ЮМЗ
__________________
polyakoff вне форума  
Старый 10.08.2018, 13:29 ссылка на ветку   #1756
Gponchik
 
Регистрация: 12.03.2014
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,192
Сказал(а) спасибо: 1,805
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 629 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remont1969 Посмотреть сообщение
А реального технического или экономического смысла в двух разных машинах и не было в условиях суперплановой экономики.
Думаете? А тащить трактор скажем во Владивосток откуда ближе, с Харькова или с Алтая. А целину распахивать какими тракторами выгоднее казахстанскими или волгорадскими. Я не думаю что тогда сидели дураки и от балды все придумывали.
Кстати говоря, до 98-го года я проживал в Казахстане, и в основном там я видел синие ДТ-75 Павлодарского производства. Думаю элементарное разделение труда по региональному признаку. С таким же успехом можно задать вопрос - а зачем СССР два москвича ИЖ и АЗЛК.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от polyakoff Посмотреть сообщение
Аналогично Беларусы - произошли 2 ветки похожих тр-ров МТЗ и ЮМЗ
Ну да, учитывая что на Южмаше ЮМЗ не основной вид продукции...
Ракетные двигатели там кажется строили)

Последний раз редактировалось Gponchik; 10.08.2018 в 13:35.
Gponchik вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dFm (11.08.2018), JazzyBox (10.08.2018), polyakoff (10.08.2018), Varnak57 (12.08.2018)
Старый 10.08.2018, 13:39 ссылка на ветку   #1757
David_Edisson
 
Аватар для David_Edisson
 
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1,242
Сказал(а) спасибо: 13,595
Поблагодарили 1,963 раз(а) в 659 сообщениях
Отправить сообщение для David_Edisson с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gponchik Посмотреть сообщение
Думаете? А тащить трактор скажем во Владивосток откуда ближе, с Харькова или с Алтая. А целину распахивать какими тракторами выгоднее казахстанскими или волгорадскими.
Ну, Казахстан от Волгоградской области тоже не за тридевять земель.)

Да и место тут шикарное, как по учебнику экономики, для бывшего тракторного завода... Только нет крупных хозяйств, которые только и могут позволить смену техники - нет и тракторов, которыми бы пополняли парки машин.
Цитата:
Сообщение от remont1969 Посмотреть сообщение
А реального технического или экономического смысла в двух разных машинах и не было в условиях суперплановой экономики.
А что такое "суперплановая экономика"?
David_Edisson вне форума  
Старый 10.08.2018, 14:06 ссылка на ветку   #1758
musicl
Администратор форумов
 
Аватар для musicl
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Череповец
Сообщений: 10,292
Сказал(а) спасибо: 17,441
Поблагодарили 177,702 раз(а) в 10,006 сообщениях
Отправить сообщение для musicl с помощью Skype™
По умолчанию

Судя по всему, издательство окончательно пришло к соотношению 2:1.
Два отечественных трактора - один из немецкой серии...
Это следует из номеров, под которыми заявлены немцы: 93, 96, 99.
А теперь и №102...
Eicher Königstiger EM 300
Миниатюры
musicl на форуме  
23 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=BD= (11.08.2018), den-driver72 (12.08.2018), dFm (11.08.2018), Faramant (10.08.2018), Garalex (10.08.2018), Gostik_21 (10.08.2018), Gponchik (10.08.2018), JazzyBox (10.08.2018), Metallurg (10.08.2018), narbekovas (10.08.2018), Osvserg034 (10.08.2018), Sirobius (10.08.2018), stasямба (11.08.2018), VictOr_I (12.08.2018), Vologzhanka (10.08.2018), Али-баба (10.08.2018), Дядя Сережа (13.08.2018), икарус 280-ый (10.08.2018), Михаил Риух (10.08.2018), Полковник1968 (22.11.2018), Регион 33 (10.08.2018), Сальери (03.11.2018), финур (10.08.2018)
Старый 11.08.2018, 00:18 ссылка на ветку   #1759
_Евгений_
RC-Специалист
 
Аватар для _Евгений_
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 6,755
Сказал(а) спасибо: 8,504
Поблагодарили 14,072 раз(а) в 3,753 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polyakoff Посмотреть сообщение
Аналогично Беларусы - произошли 2 ветки похожих тр-ров МТЗ и ЮМЗ
ЮМЗ и произросли от МТЗ. Для ЮМЗ, являвшегося на тот период оборонным предприятием, тракторы были второстепенной продукцией. Ширпотребом, так сказать.

Начинали "плясать" от МТЗ-2 и МТЗ-5. А далее просто отталкивались от этого семейства и модернизировали его.

МТЗ в разработке шел своим путем и более радикально (МТЗ-50/52, 80/82).

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от remont1969 Посмотреть сообщение
Причем трактора производились не только на родных заводах - ДТ - еще и в Павлодаре (новое производство), а Т-74 - в Рубцовске (видимо как и в Харькове опирались на старое производство ДТ-54). Причина только одна видимо - слишком высокая стоимость переоснащения еще и Харьковского и Алтайского заводов на новую машину. ПО крайне мере так все выглядит.
Наверно версия выглядит так: производственная "гордость" харьковчан и организация производственного процесса на ХТЗ, могли сделать весомым поводом отказ от размещения там ДТ. И при этом, как Вы пишите, в принципе Т-74 был точно не хуже ДТ. Что и позволило продавить из Харькова свою машину, а не полностью перестраивать свое произвоство.
А реального технического или экономического смысла в двух разных машинах и не было в условиях суперплановой экономики.
Гордость, я думаю, здесь была ни при чем. В серийном производстве все решала технология. Под какую конструкцию "заточили" техпроцессы, ту и выпускали. Тем более, если сама конструкция была хорошо отлажена.

В этом были и свои плюсы, и свои минусы.
_Евгений_ вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
VictOr_I (12.08.2018)
Старый 11.08.2018, 19:20 ссылка на ветку   #1760
Iltis79
 
Аватар для Iltis79
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Лобня, Московская обл.
Сообщений: 1,260
Сказал(а) спасибо: 663
Поблагодарили 3,221 раз(а) в 900 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от musicl Посмотреть сообщение
А теперь не очень приятные новости...
В ближайших выпусках ещё несколько иностранцев...
Пока не могу сказать, что это за звери...

№93

Вложение 4954060Вложение 4954061Вложение 4954062

#93 - это IFA RS 04/30 1956.
Выходил у немцев под номером 36.

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от musicl Посмотреть сообщение
Судя по всему, издательство окончательно пришло к соотношению 2:1.
Два отечественных трактора - один из немецкой серии...
Это следует из номеров, под которыми заявлены немцы: 93, 96, 99.
А теперь и №102...
Eicher Königstiger EM 300

93-й хотя бы ГДРвский. А остальные - даже немцы мои их у себя не берут.
__________________
нОстальгия по ГДР.

Моя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=43727
Моя профильная тема: http://rcforum.ru/showthread.php?p=3124101#post3124101
Iltis79 вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alex78rus (11.08.2018), Лео653 (11.08.2018)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ТРАКТОРЫ: История, люди, машины (HACHETTE) Часть 5 K0BRA-V Общие темы 2009 04.06.2017 09:23
ТРАКТОРЫ: История, люди, машины (HACHETTE) Часть 4 fireman Общие темы 2022 27.07.2016 17:04
ТРАКТОРЫ: История, люди, машины (HACHETTE) Часть 3 fireman Общие темы 2364 09.02.2016 17:10
ТРАКТОРЫ: История, люди, машины (HACHETTE) Часть 2 K0BRA-V АРХИВ Моделей отечественного транспорта 2032 25.06.2015 19:51
ТРАКТОРЫ: История, люди, машины. (HACHETTE) Pavel_66 АРХИВ Моделей отечественного транспорта 1499 28.01.2015 18:58




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18