выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > Книги. Каталоги. Периодика. СМИ
Перезагрузить страницу Книга "Отечественные грузовые автомобили".
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.04.2018, 20:42 ссылка на ветку   #121
Odessit
 
Аватар для Odessit
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Bnei Ayish, Israel.
Сообщений: 23,283
Сказал(а) спасибо: 42,710
Поблагодарили 60,538 раз(а) в 17,445 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Это точно. Материал любой книги на стадии подготовки шлифуется и доводиться. Конкретно по этой книге "шлифовка" заняла полгода - сверстана она была в мае 2017 года. Очень много за это время было исправлено, уточнено, переработано. Можно было и дальше этим заниматься (занятие действительно интересное), но вставал вопрос, или мы печатаем книгу к "Олдтаймеру" этого года, либо всё переносим ещё на год, к "Олдтаймеру" 2019 года. Решили, что лучше в существующем виде, но сейчас.... а доработкой будем заниматься и дальше. Точно также, как я потихоньку занимаюсь доработкой книги про автобусы и троллейбусы. Может быть действительно, когда-нибудь будут "исправленные и доработанные" издания.
Может есть смысл выпустить доработки по автобусам и грузовикам отдельной книжечкой под одной обложкой? Если выйдет 2-е исправленное издание захочется его приобрести, а куда первое деть? Книги-то стОят отнюдь не копейки. Такая история уже была с "Легковыми" и повтора аналогичной ситуации уже как-то не хочется иметь.
__________________
"Бывших одесситов не бывает!" М. Жванецкий
Коллекция №4
Odessit вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 17.04.2018, 21:00 ссылка на ветку   #122
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,059 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odessit Посмотреть сообщение
Может есть смысл выпустить доработки по автобусам и грузовикам отдельной книжечкой под одной обложкой? Если выйдет 2-е исправленное издание захочется его приобрести, а куда первое деть? Книги-то стОят отнюдь не копейки. Такая история уже была с "Легковыми" и повтора аналогичной ситуации уже как-то не хочется иметь.
Я вообще не сторонник выпускать дополнения, переиздания и прочие повторы... Всегда надо двигаться вперёд. Если и будут какие-то издания на уже пройденные темы, то они будут совершенно новыми, в другом формате, с другой подачей... и восприниматься как самостоятельные издания.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
amigo_s (18.04.2018), LektoR (19.04.2018), Matthaus (18.04.2018), Odessit (17.04.2018), REO (20.04.2018), Николай Титов (18.04.2018), ПАЗ-657 (18.04.2018), Сергей Малышев Минск (17.04.2018)
Старый 18.04.2018, 08:07 ссылка на ветку   #123
schreiber
старожил форума
 
Аватар для schreiber
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,976 раз(а) в 625 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дитрих Посмотреть сообщение
Ничего не сыроватая, для такого объема информации это приемлемо.
Я все-таки, если позволите, останусь при своем мнении. Да, с одной стороны объем большой, во многих темах есть новые,
неизвестные ранее моменты. Но их количество, увы, сопоставимо с количеством явных "косяков".
К тому же, если отбросить илл., то из всех 760 страниц, "чистого" текста наберется на 240-250 стр, не более; т.е. объем обычной книги,
Поэтому на мой взгляд - все-таки "сыровата", поскольку на счет "шлифовать тексты до бесконечности" - я думаю, что некоторые темы,
на которые я обратил внимание, не шлифовались ни разу (иначе в них не было бы таких вопиющих ляпов).
А коммерческий успех в данной тематике от качества издания зачастую не зависит. Предложение, как правило,- одно,
выбора у читателей нет, а "на безрыбье, как говорится, и рак - рыба."
schreiber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 08:14 ссылка на ветку   #124
schreiber
старожил форума
 
Аватар для schreiber
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,976 раз(а) в 625 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
1. Разве в книге есть слово "опытный" по отношению к ЗИС-30? Разве нет разницы между опытным производством, промышленной партией и серийным (массовым) выпуском?


2. Опытная машина со сниженной собственной массой. Своего индекса не имел, поэтому в список модификаций не попал. А что бы народ потом не гадал, что за машина с бездисковыми колесами и алюминиевой платформой - помещена фотография.

3. В модификациях перечислены.


4. Да, разная подача одних и тех же фактов. Мной указаны годы (как и для всех остальных машин в книге) от появления первого опытного образца и до конца выпуска, поэтому 1949-1952 гг. Но фактически эти машины промышленно выпускались один только год - 1952 г. И как не трудно догадаться все эти экземпляры (166 шт.) пришлись именно на этот год. Поэтому расхождений никаких нет.


5. Это понятно. Только в некоторых случаях это вообще лишено всякого смысла. Например, возьмем самый первый пункт из списка:

"Стр 25, справа вверху - "АМО-Ф15. 1928 г." - помещено фото известного сохранившегося экз., сделанное на рубеже 1960-70-х гг., хотя корректнее в рамках всего иллюстративного ряда на этом развороте было бы поместить реальное архивное фото позднего АМО-Ф15 конца 1920-х гг., как и все остальные фото."

То, что это фото отреставрированного экземпляра я хорошо знаю, ибо я и сканировал эти фотографии с негативов, найденных, на уже практически разваленном заводе. Сделаны они в конце 60-х годов, сразу после реставрации машины. Но разве от этого машина перестает быть АМО Ф-15 выпуска конца 20-х годов? ... была вставлена в книгу вполне сознательно... - это не возбраняется...


6. при составлении материала по "Аремкузу" меня меньше всего интересовало назначение данного экземпляра.
1.Термина "Массовый выпуск" в данном случае также не прозвучало. А серийный выпуск - вовсе не обязательно массовый, и это
Вам не хуже меня известно. Или Вы и дальше будете пытаться доказать, что почти три сотни машин - это "опытно-промышленная партия"?

2. "Облегченный ЗИЛ-130" - "Опытная машина со сниженной собственной массой. Своего индекса не имел" - вот если бы так было подписано
это фото в книге, вопроса бы и не возникло.

3. "В модификациях перечислены." - Нет, не перечислены. Присутствует лишь упоминание об автолавке. Об остальных по крайней мере
трех модификациях 4х4 нет ни слова.

4. Ой ли?.. Первый опытный действительно появился в 1949 г. А на счет серийного выпуска - весьма солидная книга Абрамовича (1954 г.)
(см. вложение) и другие справочники, где фигурирует МАЗ-205А, началом производства четко и единодушно обозначают 1950-й.
Другое дело, что отдельная статистика по ним не велась, т.к. они учитывались тогда вместе с самосвалами "205".
Поэтому количество за 1950 и 1951 неизвестно. Но это не значит, что их не было. Стало быть, прав Николай,
а у Вас - ошибочка.

5. Согласен, что не возбраняется. Но мне только одно непонятно - зачем? Зачем сознательно делать хуже, когда можно сделать
лучше, точнее? Помещать фото конца 1960-х, когда полно реальных фото 1920-1930-х, - по меньшей мере странно.

6. Т.е. Вы всерьез считаете, что можно поместить фото бензовоза, подписать его "АЦ для перевозки молока", и это Вас абсолютно
не будет волновать, и книге это никак не повредит, на том основании, что обе они - цистерны?
А там-то ведь еще бОльшая разница, т.к. один автомобиль "Аремкуза" специальный (ветлаборатория), а другой -
специализированный (а/м для перевозки павших животных), и для Вашего справочника, выходит, это все "по барабану"?
Очччень странный довод. Меня он только лишь еще раз убедил в собственом мнении о "сыроватости" издания.

Вообще, "Аремкузу" в этой книге крайне не повезло. Эта ошибка там - далеко не единсвенная, их масса.
Из 13-ти фото только два (!) датированы правильно. Да и раскиданы все они там как попало, без всякой хронологии или иной системы.
Большинство моделей 1950-х гг. датированы 1957-58 годами, хотя всем известна большая статья в журнале "Автомобильный транспорт",
где были впервые опубликованы все эти снимки, а номер журнала - 5-й за 1954 год. Ничего, что разница минимум в 3 года?
О каком "шлифовании" может идти речь? Один написал глупость, а другой даже не удосужился проверить...

Кстати, в тексте, на стр 138 черным по белому значится тот самый "могострадальный" "фургон для перевозки павших животных", только вот
сказано, что изготовлен он в 1950 г. А между тем здесь же несколько постов назад сам Максим, поправляя меня, утверждал, что в 1948-м...
И в итоге он окончательно запутался сам в своих же собственных утверждениях...

А МАЗы??? - думаю, ни для кого не секрет, что не существовало еще никакого МАЗ-200 в 1947 г.
Да и варианта кабины с "глухим" лобовым в 1956 еще в помине не было (эти изменения отражены в каталогах запчастей и РПЭ,
и др. документах, коими очень любят размахивать авторы и их товарищи).
А вот поди ж ты, невероятно, но факт - в книге (стр 399) есть такие фото (см. другое вложение)!
Правда в тексте в левом столбце стоит верная дата постройки 1-го "200-го" - 1950 г. Т.е. опять таки уже ошибка - там "попадья",
а здесь "попова дочка".
Откуда то взялся нелепый индекс "МАЗ-206" (стр 398 ), которого не было и быть не могло. Где его откопали авторы - до сих пор загадка...
И МАЗ-205Б был построен в 1949 г., а не в 52-м. (Я в данном случае больше доверяю Михаилу Степановичу Высоцкому, а не Макисму).
Так что в разделе о капотных МАЗах - явно чувствуется, что "нога" "шлифовщика текстов" тут не ступала вообще ни разу.

Надеюсь, пока хватит?...

Я бы может, не стал углубляться и в это, но мне не понравилась позиция авторов, у которых видимо не хватает мужества согласиться и признать
ошибки (хотя они видят их и понимают не хуже меня), но вместо этого начинают "лепить" пространные "отмазки",
пытаясь всячески оправдать то, что написано коряво или вовсе неверно.

И главное, я считаю, что человек, приобретающий книгу за достаточно солидную сумму, вправе расчитывать на достаточно солидный уровень
изложения, с минимумом ошибок. Чтобы он всегда мог оттолкнуться от этой книги в своих работах, оперировать ею в дискуссиях,
приумножать свои познания. Поверьте, огромное количество всякого рода ахинеи типа "МАЗ-200 в 1947 г." Выложено в сети интернет абсолютно бесплатно.
А здесь, по моему, качество все-таки должно приближаться к уровню цены.
Миниатюры

Последний раз редактировалось schreiber; 18.04.2018 в 10:00.
schreiber вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
asoff (18.04.2018), Larini (02.08.2018), МТЗ-7 (18.04.2018), Справедливый (18.04.2018)
Старый 18.04.2018, 08:57 ссылка на ветку   #125
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,059 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от schreiber Посмотреть сообщение
И главное, я считаю, что человек, приобретающий книгу за достаточно солидную сумму, вправе расчитывать на достаточно солидный уровень
изложения, с минимумом ошибок.
Наверно соглашусь. Только Михаил, почему вы не применяете данное утверждение к себе лично? Ваши книги по автобусам читать совершенно невозможно, особенно в тех местах, где вы не переписываете других авторов, а пытаетесь рассуждать от себя... выводы порой абсолютно неверны. Но вы же не стесняетесь продавать эти книги за намного большую стоимость, чем вышло обсуждаемое издание.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Cruiser (26.05.2018), Nikola (18.04.2018), REO (20.04.2018)
Старый 18.04.2018, 09:22 ссылка на ветку   #126
schreiber
старожил форума
 
Аватар для schreiber
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,976 раз(а) в 625 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Наверно соглашусь. Только Михаил, почему вы не применяете данное утверждение к себе лично? Ваши книги по автобусам читать совершенно невозможно, особенно в тех местах, где вы не переписываете других авторов, а пытаетесь рассуждать от себя... выводы порой абсолютно неверны. Но вы же не стесняетесь продавать эти книги за намного большую стоимость, чем вышло обсуждаемое издание.
Да почему же не применяю? Стараюсь применять. И у меня всегда после выхода книги находятся ошибки, которые я систематизирую и выкладываю здесь же в обсуждениях.
Что "читать совершенно невозможно" - это, Вы конечно, утрируете. Книга также разошлась, из из тех кто действительно прочел - я ни одного отрицательного отзыва пока что не слышал. Ваш - первый, да и то, понятно, почему.
Я не переписываю других, а привожу выдержки статей или статьи целиком, с полным указанием, что за публикация и откуда. Так что и здесь Вы не правы.
Что касается стоимости, то учитывая меньший тираж, но большой формат, а значит и объем, - особенно текста (действительно не каждый осилит) моего издания - цены примерно одинаковы.
schreiber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 10:33 ссылка на ветку   #127
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,059 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от schreiber Посмотреть сообщение
Так что и здесь Вы не правы.
Да я везде неправ... После этого успокоитесь?
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 12:26 ссылка на ветку   #128
Overlord
редактор Wiki; старожил форума
 
Аватар для Overlord
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Липецк
Сообщений: 951
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 1,820 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Господа автоисторики! Вам не надоело ругаться друг с другом? Косяки есть у всех, не ошибается только то, кто ничего не делает. Ну выкатите друг другу перечень замеченных недостатков, зачем в очередной раз свару устраивать?
__________________
No matter what you dream or feel or say -
It ends in dust and disarray

Моя визитка
Проект "Иностранные автомобили в СССР"
Overlord вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Monax (18.04.2018), REO (20.04.2018), Sergei_Andreev72 (18.04.2018), Shish-Kin (18.04.2018), Slava (18.04.2018)
Старый 18.04.2018, 14:05 ссылка на ветку   #129
den-collector
RC-эксперт
 
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,192
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 3,130 раз(а) в 1,144 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от schreiber Посмотреть сообщение
...из тех кто действительно прочел - я ни одного отрицательного отзыва пока что не слышал. Ваш - первый, да и то, понятно, почему.
Конечно, понятно. В большинстве случаев поймать одного "специалиста по теме" на фальсификации или непреднамеренном искажении фактов может только другой "специалист". А простой читатель всему верит и всем доволен, если найдет в книге что-то, чего не знал и не видел - такая книга в этом случае ему покажется просто офигительной.
Так что, Вы не у тех спрашивали. Отрицательные отзывы есть... не один, и даже не два.

А вообще, в обсуждаемой книге про грузовики, конечно, много досадных ошибок и косяков, это бесспорно. Но смешно, что именно Вы, Михаил, так рьяно, взялись за разоблачения и навешивание ярлыков... Уж кто, кто, но Вы-то? Ржунимагу...
__________________
С уважением, Денис Дементьев.

"Хорошо быть историком! Всегда знаешь, что правда, а что нет, и даже через тысячелетия можешь поправить очевидцев событий..." © А.П. Никонов
den-collector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 15:02 ссылка на ветку   #130
schreiber
старожил форума
 
Аватар для schreiber
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,976 раз(а) в 625 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Overlord Посмотреть сообщение
Господа автоисторики! Вам не надоело ругаться друг с другом? Косяки есть у всех, не ошибается только то, кто ничего не делает. Ну выкатите друг другу перечень замеченных недостатков, зачем в очередной раз свару устраивать?
А я и не ругался, просто указывал на ошибки, и был несколько озадачен, скажем так, не самой адекватной реакцией на мой "список". Но если большинство считает, что этого здесь делать не нужно, - да ради бога, - я не буду больше занимать эфир. Раз всех все и так устраивает, было бы глупо продолжать.
schreiber вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Грузовые автомобили Чехословакии до 1993 года Melnikov Европейские грузовики. История. (до 1995г) 1711 26.03.2024 08:45
Книга "Отечественные автобусы и троллейбусы". Шелепенков Максим Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 214 11.01.2023 07:33
Книга «Ярославские большегрузные автомобили» Том 1 starmash Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 126 29.11.2021 20:01




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18