выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Пожарная техника Россия, СССР, СНГ > на шасси ЗИС-ЗИЛ
Перезагрузить страницу на шасси семейства ЗИЛ-130 (+УАМЗ/АМУР)
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.03.2009, 22:03 ссылка на ветку   #181
igorzhukov
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ещё немного из пожарной Москвы 60-х...
Оказывается в столице служили настолько редкие экземпляры, что найти про них информацию в литературе не представляется возможным. Да что там литература! В архивах производителей с трудом удаётся выяснить подробности...
Вот например цистерна на шасси ЗИЛ-130. Я с начала принял её за самый первый вариант АЦ-30(130)-63.
Но приглядитесь повнимательней - напорный патрубок за задней дверью... На крыше справа, над местом командира, лафетный ствол...
С помощью Александра Говорухи, и его связей в прилукских архивах, эта машина предположительно(!) опознана как АЦ-30(130)-74А...

И ещё одна редкость. Ранний вариант АЦ-40 на УРАЛ-375. Предположительно выпущена на Торжокском машиностроительном заводе во второй половине 60-х. Долго смотрел на эту машину... Что-то в ней не то показалось... И точно! Дверцы отсеков высотой от крыши до колёсной арки! Двери второй кабины оригинальные, а не привычные "ураловские". Да и лафетный ствол без кожуха...
Для сравнения, внизу фото более привычной АЦ-40(375)Ц1 выпускавшейся с конца 60-х до 1975 года.
Миниатюры
  Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 12.03.2009, 13:11 ссылка на ветку   #182
igorzhukov
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если верить сведениям, добытым Александром Говорухой в Прилуках, то:
1). На АЦ-30/3(130)-112 был не экспериментальный насос ПН-30/3, а два насоса - основной ПН-30КФ, и высоконапорный ПНВ-3.
2). Опять же, со слов Александра, ему в Прилуках сказали, что цистерна на шасси ЗИЛ-130 оснащённая лафетным стволом с дистанционным управлением (на фото внизу), была выпущена после АЦ-30(130)-74А (???).
Её название уточнить не удалось.
(может быть на фото что я выкладывал модель "74", а с дистанционным лафетником "74А"???)

И ещё вопрос.
У Вас появилось фото таблички с машины где написано АЦ-40(130)-63А?
Или Вы нашли архивные записи о выпуске в Прилуках цистерны с такой маркировкой??? Интересно, куда же они все делись??? Мне то всё время попадаются АЦ-30(130)-63А с насосом ПН-40У, с годами выпуска от 1974 до 1981...
Миниатюры
  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 14:12 ссылка на ветку   #183
Art_2
 
Регистрация: 07.11.2005
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 2,122
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 396 раз(а) в 288 сообщениях
Отправить сообщение для Art_2 с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо!
Вот ещё три машинки на опознание. Почему-то был уверен, что уже выкладывал их, а сейчас проверил: оказалось - нет
Миниатюры
__________________
T2
Art_2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 14:36 ссылка на ветку   #184
Gemi
 
Регистрация: 24.08.2007
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 410 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorzhukov
Если верить сведениям, добытым Александром Говорухой в Прилуках, то:
1). На АЦ-30/3(130)-112 был не экспериментальный насос ПН-30/3, а два насоса - основной ПН-30КФ, и высоконапорный ПНВ-3.
2). Цистерна на шасси ЗИЛ-130 оснащённая лафетным стволом с дистанционным управлением, была выпущена после АЦ-30(130)-74А (???).
Её название - ???
(может быть на фото что я выкладывал модель "74", а с дистанционным лафетником "74А"???)

И ещё вопрос.
У Вас появилось фото таблички с машины где написано АЦ-40(130)-63А?
Или Вы нашли архивные записи о выпуске в Прилуках цистерны с такой маркировкой??? Интересно, куда же они все делись??? Мне то всё время попадаются АЦ-30(130)-63А с насосом ПН-40У, с годами выпуска от 1974 до 1981...
Постараюсь по порядку.
1.На АЦ-30/3(130)-112, более правильно, насосная установка, состоящая из двух отдельнвых сблокированных между собой насосов. Это была первая попытка создания комбинированного насоса в ОКБ-8. Иготовлен опытный образец в 1965г. Машина серийно не выпускалась!
2.Под индексом "74" значится АЦП-30(131)-74 на шасси ЗиЛ-131 опытный образец изготовлен 1964г.! Серийно не выпускалась!
3.Сквозная нумерация разрабатываемых моделей пожарных машин в ОКБ-8 не была строго последовательной. Индексы с меньшим числом могли появляться позже!
4. Касаемо обозначения и табличек по АЦ-30(130)-63А и АЦ-40(130)-63А. Насосом ПН-40К начали комплектовать машины с 1969г. Позже будут ПН-40У, УА, УБ...
Gemi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 18:57 ссылка на ветку   #185
igorzhukov
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gemi
4. Касаемо обозначения и табличек по АЦ-30(130)-63А и АЦ-40(130)-63А. Насосом ПН-40К начали комплектовать машины с 1969г. Позже будут ПН-40У, УА, УБ...
Я так и не понял, про какую такую модель АЦ-40(130)-63А Вы говорите?
Кто, где и когда её выпускал? Где упоминается о ней? Может покажете какой нибудь архивный документ? Или фото таблички? Это была опытная модель выпущенная в одном экземпляре, раз до наших дней не дожил ни один из них?
Кстати, объясните мне пожалуйста (или хотя бы предположите), почему за 13 лет что выпускалась модель "63А" с насосом ПН-40, в табличку не внесли изменения, и на них до 1981 года писали "АЦ-30(130)-63А"??? Только не надо говорить про ошибку - за годы выпуска дизайн таблички менялся основательно, а надпись оставалась прежней. Причём на последних табличках указано ТУ от 1976 года.
Про насосы.
По документам из Прилукского архива, с 1969 года на новые машины устанавливается насос ПН-40У (с 1968 года на опытных машинах). Насос ПН-40К устанавливался с 1967 года на первые модели -126, -127.
Миниатюры
  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 19:48 ссылка на ветку   #186
KievFireDesign
вечная память
 
Аватар для KievFireDesign
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 662
Сказал(а) спасибо: 265
Поблагодарили 527 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию

Почему насос ВД смонтирован в один блок с насосом ПН-30КБ. Мне говорили, что он был установлен чуть ли не в доп.кабине или сразу за ней...
Миниатюры
__________________
Очень люблю пожарные автомобили и всякую спецтехнику
KievFireDesign вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 14:05 ссылка на ветку   #187
Gemi
 
Регистрация: 24.08.2007
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 410 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorzhukov
Если верить сведениям, добытым Александром Говорухой в Прилуках, то:
1). На АЦ-30/3(130)-112 был не экспериментальный насос ПН-30/3, а два насоса - основной ПН-30КФ, и высоконапорный ПНВ-3.
2). Опять же, со слов Александра, ему в Прилуках сказали, что цистерна на шасси ЗИЛ-130 оснащённая лафетным стволом с дистанционным управлением (на фото внизу), была выпущена после АЦ-30(130)-74А (???).
Её название уточнить не удалось.
(может быть на фото что я выкладывал модель "74", а с дистанционным лафетником "74А"???)

И ещё вопрос.
У Вас появилось фото таблички с машины где написано АЦ-40(130)-63А?
Или Вы нашли архивные записи о выпуске в Прилуках цистерны с такой маркировкой??? Интересно, куда же они все делись??? Мне то всё время попадаются АЦ-30(130)-63А с насосом ПН-40У, с годами выпуска от 1974 до 1981...

Под рукой оказалась книга в продолжение темы об АЦ-40(130)- 63А...Нарезал выдержки из нескольких страниц...
Миниатюры
Gemi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 14:53 ссылка на ветку   #188
igorzhukov
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gemi
Под рукой оказалась книга в продолжение темы об АЦ-40(130)- 63А...Нарезал выдержки из нескольких страниц...
Это ни о чём не говорит, таких книг я сам видел не мало.
В пожарных частях все АЦ-30(130)-63А с насосом ПН-40 тоже числятся как АЦ-40, по производительности насоса. На некоторых из них даже сзади пишут - "АЦ-40" (см.фото). Отсюда и ошибка в книгах написанных пожарными.
Но по заводской табличке, все эти машины значатся как АЦ-30(130)-63А.
Так что доказательством выпуска в Прилуках модели АЦ-40(130)-63А может служить только табличка с такой машины, или её описание из прилукских архивов, наподобие того, что я выложил про модель АЦ-30/3(130)-112.

К тому же мой последний вопрос стоял немного по другому - я просил Вас объяснить или хотя бы предположить, почему за 13 лет что выпускалась модель "63А" с насосом ПН-40, в табличку не внесли изменения, и на них до 1981 года писали "АЦ-30(130)-63А"???
Миниатюры
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 18:47 ссылка на ветку   #189
Gemi
 
Регистрация: 24.08.2007
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 410 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorzhukov
Цитата:
Сообщение от Gemi
Под рукой оказалась книга в продолжение темы об АЦ-40(130)- 63А...Нарезал выдержки из нескольких страниц...
Это ни о чём не говорит, таких книг я сам видел не мало.
В пожарных частях все АЦ-30(130)-63А с насосом ПН-40 тоже числятся как АЦ-40, по производительности насоса. На некоторых из них даже сзади пишут - "АЦ-40" (см.фото). Отсюда и ошибка в книгах написанных пожарными.
Но по заводской табличке, все эти машины значатся как АЦ-30(130)-63А.
Так что доказательством выпуска в Прилуках модели АЦ-40(130)-63А может служить только табличка с такой машины, или её описание из прилукских архивов, наподобие того, что я выложил про модель АЦ-30/3(130)-112.

К тому же мой последний вопрос стоял немного по другому - я просил Вас объяснить или хотя бы предположить, почему за 13 лет что выпускалась модель "63А" с насосом ПН-40, в табличку не внесли изменения, и на них до 1981 года писали "АЦ-30(130)-63А"???
Объяснение этому такое. В корне вопроса лежит бюрократическая процедура. Технические условия (ТУ) на выпускаемую продукцию в социалистическое время действовали пять лет. Потом следовала процедура продления, или внесения изменений и дополнений с согласованием с необходимыми ведомствами и новая регистрация. Размер хлопот возрастал в зависимости, что необходимо было сделать (продления, внесения изменений или дополнений). Производители старались максимально использовать действующие ТУ. Простая перерегистрация проходила гораздо легче. Внутренние, не значительные изменения конструкции (правда, смотря, на чей взгляд) требовали изменения в действующих ТУ, процедура чуть сложней простой перерегистрации, но тоже малой кровью. Для регистрации новых ТУ требовалось пройти адовы муки московских ведомственных инстанций и пр. Машина ПМЗ-63А выпускалась несколько сроков действия ТУ и самым значительным (не вдаваясь в более мелкие) изменением в конструкции - замена насоса 30КФ на 40У… Естественно, по этой причине, не вносили изменений в табличку. За весь период выпуска модели 63А на табличке указали номер ТУ только в 1976. Вот так.
Gemi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 19:21 ссылка на ветку   #190
igorzhukov
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gemi
...
Из этого следует, что по некоторым причинам (бюрократическим или ещё каким-то) при смене насоса индекс модели официально не изменился. А значит модель с индексом АЦ-40(130)-63А официально не выпускалась, о чём я давно говорю.
Кстати, ТУ 1976 года появился на табличках только во второй половине 1980 года.

И вот что интересно - почему с началом выпуска в 1978 году модели -63Б, ещё на протяжении почти 4-х лет выпускали параллельно модель -63А, практически одинаковую по ТТХ, но отличающуюся по кузову?
  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
на шасси семейства ЗИЛ-4331 Melnikov на шасси ЗИС-ЗИЛ 266 17.03.2024 11:40
на шасси семейства ЗИЛ-133 TCH14 на шасси ЗИС-ЗИЛ 118 19.02.2024 17:54
на шасси семейства ЗИЛ-4334 (6х6) Melnikov на шасси ЗИС-ЗИЛ 91 12.08.2023 18:24
на шасси семейства ЗИЛ-4333 TCH14 на шасси ЗИС-ЗИЛ 157 07.11.2017 10:41
УАМЗ-АМУР Андрон. 📊 Опросы, мнения 1 19.11.2015 13:39




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18