выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Журнальные серии > ТРАКТОРЫ: История, люди, машины. > Общие темы
Перезагрузить страницу Промышленные и массовые изделия (ПетроградЪ и S&B)
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.07.2016, 17:13 ссылка на ветку   #131
Uni-Uni
 
Аватар для Uni-Uni
 
Регистрация: 29.06.2015
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 227 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

я бы и купил пару траков, если бы они продали. кому писать?
потом, подойдут ли свежие к "усопшим"? где гарантия, что траки через год-два не усохнут на ноль или не рассыпятся на порошок?
Uni-Uni вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 20.07.2016, 17:26 ссылка на ветку   #132
K.Сергей.B.
 
Регистрация: 23.03.2016
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 29 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uni-Uni Посмотреть сообщение
разницу можно увидеть лишь положив рядом свежесделанные гусеницы с усохшими. расскажу как дело было. модель стояла на полке. решил посмотреть. достал. смотрю-траки разошлись и держатся между собой на одной сцепке. поправить их, не снимая, не получилось. снял. одеть назад - никак. касаемо у/ф. полка, точнее шкафчик, висит спиной к окну. при чем на перегородке. в 2х метрах от окна. первый этаж. окно на север. кроме того, что солнце не попадает, окно всегда закрыто шторами и не открывается (первый этаж)
Вот это да Сочувствую. Не ожидал.
Повторюсь, надеюсь что Петроград попробует решить Вашу проблему или хотя бы попытаются.
Если дорожат своими покупателями, решат проблему.
K.Сергей.B. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 21:01 ссылка на ветку   #133
SILion
 
Аватар для SILion
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили 1,803 раз(а) в 532 сообщениях
По умолчанию

Добрый вечер, уважаемые коллеги по увлечению!

Извиняюсь за задержку с ответом, на претензию.
Мы с Николаем готовим развернутый ответ на высказанную претензию.
Чуть позже мы его озвучим.

Уважаемый, Uni-Uni, скажите пожалуйста, а почему на фото Вашего ДТ-54 гусеницы одеты даже не задом на перед, а вообще вверх ногами, т.е. направляющими гребнями наружу, а грунтозацепами внутрь.
В таком положении гусеница не может быть установлена на трактор, она будет ломаться и рваться, т.к. траки не могут складываться на нужный угол в этом направлении.

... ниже на фото, наглядно видно, о чем я говорю

... расследование продолжается, для нас это принципиально!
Я уверен мы найдем истину и разрешим этот вопрос

С уважением
Миниатюры
__________________
Боксы от "S&B Creative Studio": http://rcforum.ru/showthread.php?t=3575

Мини-диорамы от "S&B Creative Studio": http://rcforum.ru/showthread.php?t=27073

Стойки, стеллажи и полки от "S&B Creative Studio": http://rcforum.ru/showthread.php?p=931153#post931153

Последний раз редактировалось SILion; 20.07.2016 в 21:21.
SILion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 22:59 ссылка на ветку   #134
Uni-Uni
 
Аватар для Uni-Uni
 
Регистрация: 29.06.2015
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 227 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

поврежденную гусеницу просто положил на колеса. не придумал как мне продемонстрировать дефект. держать фотоаппарат и одновременно концы гусеницы ? одетая и правая и левая были в правильном положении (не поврежденная до сих пор одета. одеть гусеницу навыворот-это ж как такое можно придумать вообще? и это не претензия, а констатация факта и попытка найти помощь, уважаемый мастер
Uni-Uni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 23:30 ссылка на ветку   #135
SILion
 
Аватар для SILion
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили 1,803 раз(а) в 532 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый, Uni-Uni, если Вас не затруднит, положите на стол линейку, рядом с ней положите, снятую (усохшую) гусеницу, таким образом чтобы начало первого трака совпадало с началом шкалы на линейке и сфотографируйте.
Таким образом, мы сможем узнать степень "усушки" Вашей гусеницы.

С уважением
__________________
Боксы от "S&B Creative Studio": http://rcforum.ru/showthread.php?t=3575

Мини-диорамы от "S&B Creative Studio": http://rcforum.ru/showthread.php?t=27073

Стойки, стеллажи и полки от "S&B Creative Studio": http://rcforum.ru/showthread.php?p=931153#post931153
SILion вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
K.Сергей.B. (21.07.2016), Регион 33 (14.01.2017)
Старый 21.07.2016, 03:52 ссылка на ветку   #136
micrografica
 
Аватар для micrografica
 
Регистрация: 04.09.2015
Адрес: Фрязино моск обл
Сообщений: 934
Сказал(а) спасибо: 870
Поблагодарили 1,390 раз(а) в 514 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uni-Uni Посмотреть сообщение
.... одеть гусеницу навыворот-это ж как такое можно придумать вообще? и это не претензия, а констатация факта и попытка найти помощь, уважаемый мастер
Ну извините.
Гусеницу надетую "навыворот" - вы сами продемонстрировали на своем фото . показанном выше. Похоже "такое придумать" удалось.Поздравляю.
И это действительно констатация факта.
__________________
У каждого практика есть свои , откалиброванные грабли.

Последний раз редактировалось micrografica; 21.07.2016 в 04:02.
micrografica вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SILion (21.07.2016), Snapdragon (21.07.2016)
Старый 21.07.2016, 11:13 ссылка на ветку   #137
_H_P_
 
Аватар для _H_P_
 
Регистрация: 02.10.2010
Сообщений: 1,106
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 11,924 раз(а) в 963 сообщениях
По умолчанию

Для начала надо опубликовать претензию в полном объёме. На обоих форумах с разницей в 4 минуты появились следующие сообщения. Судя по всему - автор у них один.
Цитата:
Сообщение от Uni-Uni Посмотреть сообщение
не знаю как у кого, у меня гусеницы от Петроград ссохлись и порвались. запасных траков не сохранилось
Цитата:
Сообщение от sheesh
купил себе эти гусеницы. мало того, что они стоят в 7 раза дороже модели, так ещё имеют наглость ссыхаться и уменьшаться размерах.
доссыхались до того, что порвались прямо на тракторе. спасибо за брак!
Раньше, помимо оптовых поставок, я ещё и отправлял индивидуальные заказы. Таковых было за всё время около 700. В двух из них я напутал с количеством, но все проблемы были спокойно решены.
В данном же случае претензия высказана в формате троллинга. Поэтому "человеческого подхода" не будет, и решаться данная ситуация будет в соответствии с "буквой закона". Поэтому разложим всё по пунктам.

1. Семикратного превышения над ценой модели (РРЦ №2 199 р.) не должно было быть изначально. Сейчас такое превышение - уже менее 2 раз.

2. На фотографии представлены гусеницы светло-серого цвета. Таковых была всего одна первая партия, и вся она представлена на картинке справа внизу. Все последующие траки 43-T-575 стали изготавливаться в тёмно-сером цвете. Разница в цвете даёт возможность сравнения тех траков (изготовленных в апреле 2015 года) со свежими по длине на предмет того, "ссохлись" ли они.

3. На данный момент продано более 800 комплектов гусениц (из-за четырёхмесячного перерыва в производстве). Также из этого же качественного и недешёвого материала изготовлено более тысячи корпусов моделей у других производителей. Если бы материал этот так заметно ссыхался при обычных условиях хранения моделей, то на этих моделях бы давно и повсеместно стали отваливаться молдинги из фототравления и происходили бы прочие заметные деформации. О чём бы непременно стали бы поступать многократные громкие жалобы на форумах.

4. Проведено множество испытаний на разрыв. Во всех случаях рассоединение гусеничной ленты происходило по шарнирам. Никакие части от траков при этом не отрывались. Только в случае предварительного механического воздействия (при неаккуратной сборке траков или падении модели с ними), вызывающего надлом элементов какого-либо одного трака, эти элементы могут оторваться впоследствии. Тут рулит Сопромат. Каждый трак должен выдерживать несколько соединений/разъединений, но не слишком много.

5. Тесты. В прошедшие выходные (то есть до момента опубликования картинки заявителем) были проведены тесты на предмет сохранения прочности и подвижности гусениц, собранных год назад, 9 месяцев назад и 2 месяца назад. Тесты показаны на видеороликах. Программа передач в ролике и на фотографиях для того, чтобы зафиксировать дату события.
Также для иллюстрации прочности на разрыв на "годовалую" гусеницу была подвешена модель самого тяжелого трактора из этой тройки. Висела и болталась на гусенице, не разъединив её (на фото).
У Игоря сохранилась пара гусеничных лент из той, ещё апрельской, партии. Он сфотографировал эту ленту рядом со свежей. Есть ли разница по длине вследствие усушки и утруски - смотрите и решайте сами (средняя фотография в верхнем ряду).
Об условиях хранения показанных в роликах моделей. Все три модели стоят рядом у меня на рабочем столе. В метре от них окно (на последнем этаже в не очень солнечном Ленинграде). Модели стоЯт под настольной лампой, которая включена, в среднем, сорок часов в неделю. На моделях хорошо видна пыль от длительного стояния "на открытом воздухе".
Таким образом, проверка имеющихся в нашем распоряжении траков показала, что при комнатной температуре, в условиях обычного уровня ультрафиолетового и инфракрасного излучений, с гусеницами ничего не происходит в течение минимум 15 месяцев.

6. Что предъявил заявитель на данный момент. Фотографию с разъединённой вывернутой наизнанку гусеницей, лежащей на ходовой модели трактора с левой стороны. Из этой фотографии не понятно на сколько миллиметров данная гусеница "ссохлась" и есть ли разорванные элементы траков. Я насчитал 41 трак в гусеничной ленте на фотографии. Конечно, фотография очень нечёткая, но их однозначно там не менее 40. Вот так выглядит модель с 41 траком в гусеничной ленте. Так - с 40 траками в гусеничной ленте. Если в ленте был 41 трак, то для того, чтобы она перестала соединяться, необходимо "ссыхание" более, чем на 5 мм в длину. На самом деле на эту модель можно одеть "внатяг" гусеничную ленту из 39 траков, если сильно постараться.

7. Что должен предъявить заявитель. Фотофиксацию проблемы. Примеры я привёл внизу: фотография с линейкой и фотография размера образовавшегося разрыва. Что бы там кто ни говорил о трудности или невозможности этого. Поскольку все фотографии сделаны в одиночку: в одной руке тяжелый зеркальный фотоаппарат с длинным объективом, а другая рука фиксирует гусеницу (в ней 39 траков).
Надо отметить следующее. На фотографии (средняя фотография в верхнем ряду) - гусеница приложена к линейке в свободном состоянии. Продольный люфт шарнирных соединений траков - около 0.05 мм. Соответственно, при растяжении или сжатии общая длина гусеницы может измениться максимум на 2 мм (в меньшую, или в бОльшую сторону - зависит от того, сжимают её или растягивают).
Всё это необходимо сделать, поскольку очень важно выяснить причину произошедшего. Гусеницы выполнены из полимера. Большинство используемых для моделей полимеров (в том числе полистирол и ABS) плохо переносят излишние нагрев и ультрафиолет. Поскольку с "контрольными" экземплярами из этой же партии гусениц ничего не произошло, то просто необходимо выяснить, что стало причиной деформации конкретно этого экземпляра.
Обращаю внимание на то, что наша фотография с линейкой опубликована ДО появления аналогичной фотографии от заявителя. Дабы избежать возможных обвинений в подтасовке с нашей стороны.

8. Что предлагается с нашей стороны. Поскольку не всегда удаётся установить Истину в споре двух заинтересованных сторон, то много тысяч лет назад люди придумали институт судей. Я предлагаю провести независимую экспертизу изделий сотрудниками магазина Unomag. Почему именно там ? Во-первых, в этом магазине самый большой ассортимент афтермаркета для 1:43. Во-вторых, этот магазин занимается продажей этих изделий, а значит заинтересован в выявлении проблем в предлагаемых ими товарах. В-третьих, магазин имеет достаточно большой розничный торговый зал на тот случай, если в процессе проведения независимой экспертизы захочет поучаствовать кто-либо из независимых же уважаемых форумчан. В-четвёртых, такие сотрудники этого магазина, как Сергей и Илья, уже неоднократно показывали свои компетентность и умелорукость. Вообще, создание центра независимой экспертизы по изделиям афтермаркета может многократно пригодиться в будущем при выяснении различных конфликтов. Согласие магазина получено.
В течение нескольких дней (до недели) Игорь передаст в магазин оставшиеся у него "контрольные" гусеничные ленты светло-серого цвета из той апрельской партии 2015 года для проведения экспертизы. В магазине на витрине есть выставочные экземпляры, на которых также можно проверить длину гусеничных лент и сравнить их со свежими. Траки были разработаны в 3D, затем выращены на ювелирной "растишке". Коэффициент усадки полимера известен. Соответственно, можно вычислить "эталонную" длину по каждому из видов наших гусеничных лент.

Ждём фотографий с линейкой.

Видеоролик:
_H_P_ вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ded77 (09.09.2016), K.Сергей.B. (21.07.2016), micrografica (21.07.2016), SILion (21.07.2016), майор (23.07.2016), Юрикк (22.07.2016)
Старый 21.07.2016, 16:18 ссылка на ветку   #138
K.Сергей.B.
 
Регистрация: 23.03.2016
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 29 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Uni-Uni! Прислушайтесь к SILion и _H_P_
Цитата:
Сообщение от SILion Посмотреть сообщение
Уважаемый, Uni-Uni, если Вас не затруднит, положите на стол линейку, рядом с ней положите, снятую (усохшую) гусеницу, таким образом чтобы начало первого трака совпадало с началом шкалы на линейке и сфотографируйте.
Таким образом, мы сможем узнать степень "усушки" Вашей гусеницы.

С уважением
Фото с линейкой в студию, другого выхода у Вас нет.


Цитата:
Сообщение от _H_P_ Посмотреть сообщение
Для начала надо опубликовать претензию в полном объёме. На обоих форумах с разницей в 4 минуты появились следующие сообщения. Судя по всему - автор у них один.
Цитата:
Сообщение от Uni-Uni Посмотреть сообщение
не знаю как у кого, у меня гусеницы от Петроград ссохлись и порвались. запасных траков не сохранилось
Цитата:
Сообщение от sheesh
купил себе эти гусеницы. мало того, что они стоят в 7 раза дороже модели, так ещё имеют наглость ссыхаться и уменьшаться размерах.
доссыхались до того, что порвались прямо на тракторе. спасибо за брак!
По этому поводу есть такие мысли, если фото с линейкой не будет, значит делаем вывод кто это.

Ребята! SILion и _H_P_ СПАСИБО за конструктивный, развернутый и подробный ответ по гусеницам.
Спасибо Вам, что не позволили мне разочароваться.

Цитата:
Сообщение от icewolf7 Посмотреть сообщение
Думаете, снизойдут со своих высот к нам, грешным? В их темах много вопросов от форумчан, но ответов - нет.
Надеюсь Вы и на другие вопросы форумчан ответите, которые остались в Вашей тебе без ответа. Извините повторюсь, я верю в лучшее, а если хотите и в чудеса
K.Сергей.B. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
micrografica (21.07.2016), SILion (21.07.2016)
Старый 21.07.2016, 21:58 ссылка на ветку   #139
Uni-Uni
 
Аватар для Uni-Uni
 
Регистрация: 29.06.2015
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 227 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

очень жаль что вы именно так поняли мой пост. троллить никого не собирался. был (и есть) огорчен данным фактом. сгоряча выложил свои мысли в резкой форме.
я очень был доволен этими траками. и на столько же огорчился. писать в личку не догадался
Миниатюры

Последний раз редактировалось Uni-Uni; 21.07.2016 в 22:50.
Uni-Uni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2016, 15:11 ссылка на ветку   #140
_H_P_
 
Аватар для _H_P_
 
Регистрация: 02.10.2010
Сообщений: 1,106
Сказал(а) спасибо: 912
Поблагодарили 11,924 раз(а) в 963 сообщениях
По умолчанию

Ещё раз повторю, что в данной ситуации необходимо очень тщательно разобраться. Потому как одно дело, если так было сформулировано желание приобрести несколько дополнительных траков взамен утерянным, и совсем другое дело, если полимер действительно "ссохся". Ведь из данного полимера изготовлены не только более 800 комплектов наших траков, но и тысячи очень даже не дешёвых моделей, а также множество моделей и компонентов в 1:72, 1:48, 1:35 и др. не только в России, но и по всему миру. Соответственно, производитель этой серии полимеров наверняка приложил достаточно усилий, чтобы свести к минимуму возможности усушки-утряски, кручения и иных временнЫх деформаций.
Есть 2 направления для изучения.
1. Поведение изделий в обычных условиях хранения. То есть при комнатной температуре и без чрезмерного воздействия ультрафиолетового и инфракрасного излучений. Мы с Игорем провели предварительные исследования в этом направлении и результаты опубликовали выше. Для независимого исследования в течение недели Игорь передаст контрольные образцы в магазин Unomag. Там они и останутся, чтобы можно было контролировать возможные изменения в течение нескольких лет.
2. Поведение изделий в нестандартных условиях. К этому относятся различные температурные и световые режимы, а также хранение в боксах, застеклённых стеллажах и прочее. Например, случайно получилось, что у Директора СМУ-23.S надетые на модель траки пролежали длительное время при отрицательной температуре, а сейчас хранятся при температурах +30+38 градусов Цельсия. Сергей обещал ближе к осени изучить траки на предмет возможных изменений.
Цитата:
Сообщение от _H_P_ Посмотреть сообщение
Надо отметить следующее. На фотографии (средняя фотография в верхнем ряду) - гусеница приложена к линейке в свободном состоянии. Продольный люфт шарнирных соединений траков - около 0.05 мм. Соответственно, при растяжении или сжатии общая длина гусеницы может измениться максимум на 2 мм (в меньшую, или в бОльшую сторону - зависит от того, сжимают её или растягивают).
В любом опыте важна его репрезентативность. Поэтому я попросил Игоря сходить за нормальным фотоаппаратом (а до этого он присылал картинки с телефона на телепрограмме) и также сфотографировать его гусеничные ленты рядом с линейкой. Поскольку у меня остался только небольшой фрагмент ленты с серыми траками, а у него сохранилось их целых три. Игорь сфотографировал ленты в свободном и сжатом состояниях с ракурсов, удобных для определения их длины.

Дополнительные замечания. На вопросы я обычно отвечаю по мере материализации ответов на них. А гусеничные ленты на модели оптимальнее надевать в заранее собранном соединённом состоянии. А не соединять их на самой модели. Когда воссоединюсь с каким-либо видеозаписывающим устройством (не раньше, чем через неделю), то выложу на эту тему ролик на нашем тытрубном канале.
Миниатюры
_H_P_ вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
iphoenix (22.07.2016), micrografica (23.07.2016), scale28 (22.07.2016), Serzh (25.07.2016), SILion (22.07.2016), Uni-Uni (22.07.2016), Vitalyas80 (06.12.2021), Вова турбо дизель (22.07.2016), майор (26.08.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маневровые и промышленные тепловозы СССР и СНГ Driver>BY Тепловозы, автомотрисы, дизель-поезда 269 15.03.2024 23:04
Маневровые и промышленные электровозы СССР и СНГ Driver>BY Электровозы, электромотрисы, электропоезда 50 18.11.2023 22:43
Модели автомобилей IFA (Грузовые, промышленные) K0BRA-V Модели транспорта Германии 6 03.02.2018 20:12
Керамический кирпич М 1:43 и изделия из кирпича Serzh ⚙ Узлы / детали / элементы 17 14.02.2016 11:53
Железобетонные изделия в 50 масштабе Serzh 📊 Опросы, мнения 4 06.11.2011 16:41




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18