выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Изготовители (марки) СССР, СНГ > ГАЗ - легковые
Перезагрузить страницу ГАЗ_легковые - Общая тема
ГАЗ - легковые включает темы по моделям

Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.03.2016, 11:12 ссылка на ветку   #131
тмн
 
Аватар для тмн
 
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 4,982
Сказал(а) спасибо: 10,124
Поблагодарили 6,702 раз(а) в 2,750 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rossignol Посмотреть сообщение
Это в каком месте ГАЗ-24 (при всей моей любви к нему - см. мою визитку) "Представительский, роскошный, шикарный, респектабельный"?
ГАЗ-24 - просто большая машина, да еще и примитивно и грубо сделанная - "Жигули" в разы утонченнее и изящнее. Да, она самая крупная в типаже доступных частному потребителю автомобилей в СССР. Именно благодаря этому, а также из-за намеренно установленной высокой цены и малых объемов, предназначавшихся частникам, стала недоступной и желанной - на безрыбье, как известно, и сам встанешь в известную позу - а вовсе не благодаря передовым техническим решениям, роскошной отделке и запредельному уровню сборки и, как результат, высокой цене, как Мерседес и БМВ. К тому же, эти марки изначально предназначались, в первую очередь, состоятельному частнику, а "Волга" - для работы в такси и на госпредприятиях, отсюда и разница в подходе к конструированию, обусловившая разницу в конструктиве, извините за каламбур.
Рассуждая так же, как Вы, как раз, можно прийти к выводу, что "Волга" - отсталый и устаревший автомобиль про сравнению с W116 и Е23, в то время как это, просто-напросто, автомобили разного назначения, поэтому сравнение некорректно.
Статус разных автомобилей в разных странах сравнивать тоже странно. Возможно, в Индии "Хиндустан Амбассадор" обладал тем же статусом, что и в Германии W126. Давайте, может, и их "посравниваем" между собой?
Кстати, называть W123 "представительским" тоже некорректно. Достаточно просто посидеть в нем и в W116 - для сравнения. А если проехаться, то охота сопоставлять вообще пропадет. И уж, тем более, странно считать "рабочей лошадкой" W126. Это в конце 2000-х, уже выйдя из моды, он ненадолго превратился во вьючную скотину, будучи старой и недорогой, но крепкой машиной. Но во времена своей молодости никакой "лошадкой" он не был.
Совершенно верно, коллега, а Вам дорогие мои остальные коллеги ( знающие ничего не скажешь), нужно понять само понятие .ДЛЯ ЧЕГО АВТОМОБИЛЬ ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ и УСЛОВИЙ он предназначен, коллега ROSSIGNOL это грамотно объяснил. как учитель первоклассникам. А уж сравнивать Жигули и БМВ тем более некорректно и безграмотно, совершенно разные по конструкции и по предназначению автомобили и спроектированные в совершенно разные годы.. Что же касается ремонтопригодности , сказать ничего не могу я сам лично дела не имел. А что касается "лягушатников-французишек " да ,согласен,, это нечто конечно
тмн вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 21.03.2016, 14:37 ссылка на ветку   #132
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,244 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тмн Посмотреть сообщение
[...] А уж сравнивать Жигули и БМВ тем более некорректно и безграмотно, совершенно разные по конструкции и по предназначению автомобили и спроектированные в совершенно разные годы..

Тмн, извините, а кто из нас и в каком месте сравнивал "Жигули" с BMW?..

Относительно учителя и первоклассников - ниже.

Добавлено через 1 час 48 минут
Цитата:
Сообщение от Rossignol Посмотреть сообщение
Это в каком месте ГАЗ-24 (при всей моей любви к нему - см. мою визитку) "Представительский, роскошный, шикарный, респектабельный"?
ГАЗ-24 - просто большая машина, да еще и примитивно и грубо сделанная - "Жигули" в разы утонченнее и изящнее. Да, она самая крупная в типаже доступных частному потребителю автомобилей в СССР. Именно благодаря этому, а также из-за намеренно установленной высокой цены и малых объемов, предназначавшихся частникам, стала недоступной и желанной - на безрыбье, как известно, и сам встанешь в известную позу - а вовсе не благодаря передовым техническим решениям, роскошной отделке и запредельному уровню сборки и, как результат, высокой цене, как Мерседес и БМВ. К тому же, эти марки изначально предназначались, в первую очередь, состоятельному частнику, а "Волга" - для работы в такси и на госпредприятиях, отсюда и разница в подходе к конструированию, обусловившая разницу в конструктиве, извините за каламбур.
Рассуждая так же, как Вы, как раз, можно прийти к выводу, что "Волга" - отсталый и устаревший автомобиль про сравнению с W116 и Е23, в то время как это, просто-напросто, автомобили разного назначения, поэтому сравнение некорректно.
Статус разных автомобилей в разных странах сравнивать тоже странно. Возможно, в Индии "Хиндустан Амбассадор" обладал тем же статусом, что и в Германии W126. Давайте, может, и их "посравниваем" между собой?
Кстати, называть W123 "представительским" тоже некорректно. Достаточно просто посидеть в нем и в W116 - для сравнения. А если проехаться, то охота сопоставлять вообще пропадет. И уж, тем более, странно считать "рабочей лошадкой" W126.
Уважаемый коллега, сравнивая "Волгу" с немецкими аналогами, я в первую очередь имел в виду, что они предназначались для одной целевой аудитории - самых обеспеченных слоев населения своих стран. Кроме того (что очень важно!), они относились к одному размерному классу, хоть и к разным классам по мощности, а также к самому высокому (не считая эксклюзивных марок) ценовому сегменту. Они были самыми дорогими из формально "общедоступных" автомобилей.

Более того, если, имея деньги, в Германии можно было прийти в автосалон и купить "Мерседес", в СССР для приобретения "Волги" требовалось:
а) выстоять в очереди лет 5;
б) быть высокопоставленным человеком: иначе в очереди постоянно появлялись более авторитетные люди, "отодвигавшие" хвост очереди в бесконечность.

Ну, или быть теневым "цеховиком" и иметь колоссальное состояние в 25000 руб., чтобы купить "Волгу" на рынке, с рук.
(При цене неплохой квартиры ~5000 руб. и месячной зарплате инженера в 150 руб., а профессора, доктора наук - в 300.)
Но этот вариант был чреват встречей с сотрудником какого-нибудь ОБХСС и последующей отсидкой с конфискацией, так как соседи обязательно "настучали" бы...

Поэтому по факту в СССР "Волга" была сравнима даже не с "Мерседесом" в Германии, а скорее с Роллс-Ройсом! Или, на худой конец, с "Даймлером".

Что касается "рабочей лошадки" - и "Мерседесы", и "Волги" использовались в такси, даже если (более корректно) сравнивать "Волгу" с W123, а не с W126.

Вы же утверждаете, что сравнение марок некорректно.
Вспоминаете о Hindustan.
(- А он тоже относится к классу "Е"?)

Кстати, качество "Волг", во всяком случае, до появления модификации 31029, было не столь уж низко, еще со времен ГАЗ М21.

Они всегда считались в СССР довольно надежными и долговечными автомобилями, тем более, что (кроме таксопарков) машины в СССР не выбрасывали, восстанавливая даже после очень серьезных ДТП или полностью сгнившего состояния.

Если сравнивать "Волги" с "Мерседесами" по целевой аудитории в СССР и Германии, то она, повторюсь, одинакова: госструктуры, состоятельные частники, таксопарки. В каком месте они разные? (По пунктам?)

Или возьметесь утверждать, что "Волги" в качестве рабочих лошадок в СССР покупали и использовали колхозники?

Теперь - о конструкции и характеристиках.
- С одной стороны - "на безрыбье".
С другой - "Волги" вполне устраивали владельцев: быстрее 110 км/час ездить было негде (управляемость и устойчивость на 150-200 км/час никого не беспокоила); бензин стоил копейки, поэтому расход в 15-20 литров никого не смущал, не считая объема бензобака; кроме того, машина была очень и очень престижной (потому что ничего дороже купить было невозможно, особенно если владелец не ездил за границу и не имел "чеки").

То есть ничего лучшего "Волги" в СССР, по сути, и не требовалось.

Разве не так?

Цитата:
Сообщение от Rossignol Посмотреть сообщение
Кстати, называть W123 "представительским" тоже некорректно.
- А черные стретч-седаны на базе W123 - тоже не представительские?

Цитата:
Сообщение от Rossignol Посмотреть сообщение
Это в конце 2000-х, уже выйдя из моды, он ненадолго превратился во вьючную скотину, будучи старой и недорогой, но крепкой машиной. Но во времена своей молодости никакой "лошадкой" он не был.
См. фото: Германия, W126 500SEL Taxi, 1979 год.
- Где тут "конец 2000-х"?
Кстати, именно W126, а не W116, поскольку мы обсуждаем 24-10, а не ГАЗ 24. Впрочем, в 1979-м на конвейере стояла еще ГАЗ 24-01.
А уж W116 в конце 2000-х на дорогах вообще не встречались.

"В первую" или не в первую очередь "Волга" предназначалась для такси - утверждать не готов: статистики по СССР 80-х под рукой нет.
Миниатюры
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 21.03.2016 в 19:50.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 16:39 ссылка на ветку   #133
Rossignol
Модератор, редактор Wiki
 
Аватар для Rossignol
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Москва/ЦАО
Сообщений: 5,102
Сказал(а) спасибо: 7,457
Поблагодарили 5,297 раз(а) в 1,804 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
Тмн, извините, а кто из нас и в каком месте сравнивал "Жигули" с BMW?..

Добавлено через 1 час 48 минут


Уважаемый коллега, сравнивая "Волгу" с зарубежными аналогами, в первую очередь я имел в виду, что они предназначались для одной целевой аудитории - самых обеспеченных слоев населения своих стран.

Они относились к одному размерному классу (хоть и к разным классам по мощности).

Они были самыми дорогими из формально "общедоступных" автомобилей.

Более того, если, имея деньги, в Германии можно было прийти в автосалон и купить "Мерседес", в СССР этого было недостаточно, нужно было:
а) выстоять в очереди лет 5;
б) быть высокопоставленным человеком: иначе в очереди постоянно появлялись более авторитетные люди, "отодвигавшие" хвост очереди в бесконечность.

Ну, или быть теневым "цеховиком" и иметь колоссальное состояние в 25000 руб., чтобы купить "Волгу" на рынке, с рук.
(При цене неплохой квартиры ~5000 руб.)

Поэтому по факту в СССР "Волга" была сравнима даже не с "Мерседесом" в Германии, а скорее с Роллс-Ройсом! Или, на худой конец, с "Даймлером".

Что касается "рабочей лошадки" - и "Мерседесы", и "Волги" использовались в "Такси", даже если (более корректно) сравнивать "Волгу" с W123, а не с W126.

Вы же утверждаете, что сравнение марок некорректно.
Вспоминаете о Hindustan.
(- А он тоже относится к классу "Е"?)

Кстати, качество "Волг", во всяком случае, до появления модификации 31029, было не столь уж низко, еще со времен ГАЗ М21.

Они всегда считались в СССР довольно надежными и долговечными автомобилями, тем более, что (кроме таксопарков) машины в СССР не выбрасывали, восстанавливая даже после очень серьезных ДТП или полностью сгнившего состояния.

Если сравнивать "Волги" с "Мерседесами" по целевой аудитории в СССР и Германии, то она, повторюсь, одинакова: госструктуры, состоятельные частники, таксопарки. В каком месте они разные? (По пунктам?)

Или возьметесь утверждать, что "Волги" в качестве рабочих лошадок в СССР покупали и использовали колхозники?

Теперь - о конструкции и характеристиках.
- С одной стороны - "на безрыбье".
С другой - "Волги" вполне устраивали владельцев: быстрее 110 км/час ездить было негде (управляемость и устойчивость на 150-200 км/час никого не беспокоила); бензин стоил копейки, поэтому расход в 15-20 литров никого не смущал, не считая объема бензобака; кроме того, машина была очень и очень престижной (потому что ничего дороже купить было невозможно, особенно если владелец не ездил за границу и не имел "чеки").

То есть ничего лучшего "Волги" в СССР, по сути, и не требовалось.

Разве не так?
Конечно, не так.
Не подменяйте понятие "не предлагалось" понятием "не требовалось". Те, кто в СССР мог купить и содержать иномарку, вряд ли сделал бы выбор в пользу "Волги", несмотря на приведённые Вами доводы. Случаи такие были, они широко известны, обсуждать их смысла не имеет.
По поводу целевого предназначения - "Волги" никогда не предназначались никаким обеспеченным слоям населения. Кому они предназначались, я уже выше писал, даже дважды. К частникам, даже самым разобеспеченным, попадал мизер.
Точно так же, Мерседес, тем более S-класс (да и Е-класс тоже) никогда не предназначался для госслужбы. В Европе на госслужбу Мерседесов попадал ещё меньший мизер, чем "Волг" в частные руки в СССР.
По поводу сравнений - можно сравнивать хоть с космическим кораблем, но с топовым Мерседесом и, тем более, Роллс-Ройсом, "Волгу" сопоставлять странно. Их роднят только размеры, в остальном - абсолютно разные машины - и по технике, и по комфорту, и по энерговооруженности. Помимо приведённых мной выше доводов, даже с точки зрения себестоимости. На топовых моделях концерны не зарабатывают, а теряют деньги - думаю, это известный Вам факт. Кстати, и флагманом автозавода "Волга" никогда не была.
Поэтому причина того, что в СССР "Волга" являлась самой престижной машиной для частника - не в преимуществах "Волги" как таковой, а в отсутствии альтернативы в этом типоразмере и прочих "деформациях", вызванных социалистической плановой экономикой.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
- А черные стретч-седаны на базе W123 - тоже не представительские?



.
Разумеется, нет. Эти машины использовались максимум как VIP-шаттлы в аэропортах, а, в основном- как такси в южных странах. На Кипре они до сих пор работают, как и более поздние их аналоги.
Из глав государств такой пользовался только Пол Пот, да и то, сам ли - информация не 100%.
__________________
Чтобы определить – писать глагол с -тся или -ться, спросите себя, на какой вопрос отвечает этот глагол – "что делать?" или "что делает?". Если в вопросе есть мягкий знак, значит он есть и в глаголе.
Rossignol вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Art_525 (21.03.2016)
Старый 21.03.2016, 16:43 ссылка на ветку   #134
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,244 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rossignol Посмотреть сообщение
Конечно, не так.
Не подменяйте понятие "не предлагалось" понятием "не требовалось". Те, кто в СССР мог купить и содержать иномарку, вряд ли сделал бы выбор в пользу "Волги", несмотря на приведённые Вами доводы. Случаи такие были, они широко известны, обсуждать их смысла не имеет.
Согласен с тем, что "те, кто мог...", "Волгу" не предпочли бы.

Проблема была в том, что таких "случаев", как Вы совершенно верно выразились, на всю 150-млн страну была сотня (включая Брежнева, Высоцкого и т.п.), и все они на слуху, - поэтому эту категорию населения я в свой пост вообще не включил.

Что называется, "в пределах статистической погрешности".
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 16:51 ссылка на ветку   #135
Rossignol
Модератор, редактор Wiki
 
Аватар для Rossignol
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: Москва/ЦАО
Сообщений: 5,102
Сказал(а) спасибо: 7,457
Поблагодарили 5,297 раз(а) в 1,804 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение

См. фото: Германия, W126 500SEL Taxi, 1979 год.
- Где тут "конец 2000-х"?
Кстати, именно W126, а не W116, поскольку мы обсуждаем 24-10, а не ГАЗ 24. Впрочем, в 1979-м на конвейере стояла еще ГАЗ 24-01.
А уж W116 в конце 2000-х на дорогах вообще не встречались.

"В первую" или не в первую очередь "Волга" предназначалась для такси - утверждать не готов: статистики по СССР 80-х под рукой нет.
Ну, во-первых, эта моделька (которая у меня тоже есть) изображает не машину 1979 года, а рестайлинговую версию 1985 года. Миничампс написал глупость, а Вы за ними повторяете. Но это к слову. По сути, такси в виде S-класса существуют и сейчас, на базе актуальных поколений. Они есть в Цюрихе, в Берлине и других финансовых центрах, где много дорогих отелей. Но, если Вы были в этих городах, то знаете, что массового характера это явление не носит, и является скорее исключением, подтверждающим правило. И это сейчас, когда S-классом никого не удивишь, а во времена 126-го эти машины были гораздо меньше распространены.


Что же касается "Волги", то тут статистика не требуется - достаточно просто быть знакомым с советскими реалиями, желательно лично.
__________________
Чтобы определить – писать глагол с -тся или -ться, спросите себя, на какой вопрос отвечает этот глагол – "что делать?" или "что делает?". Если в вопросе есть мягкий знак, значит он есть и в глаголе.
Rossignol вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Art_525 (21.03.2016), K0BRA-V (22.03.2016)
Старый 21.03.2016, 17:07 ссылка на ветку   #136
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,244 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rossignol Посмотреть сообщение
Ну, во-первых, эта моделька (которая у меня тоже есть) изображает не машину 1979 года, а рестайлинговую версию 1985 года. Миничампс написал глупость, а Вы за ними повторяете. Но это к слову. По сути, такси в виде S-класса существуют и сейчас, на базе актуальных поколений. Они есть в Цюрихе, в Берлине и других финансовых центрах, где много дорогих отелей. Но, если Вы были в этих городах, то знаете, что массового характера это явление не носит, и является скорее исключением, подтверждающим правило. И это сейчас, когда S-классом никого не удивишь, а во времена 126-го эти машины были гораздо меньше распространены.
Спасибо за разъяснение, коллега.
Теперь не буду повторять чушь за Миничем.
Более того, у меня вызывает сомнение и литраж такси.
Если не ошибаюсь, в такси использовались S-klasse, как правило, с объемом не более 3 л., а никак не 5, "изображенный" Миничем. Тем более, с днищем от модели "560".

Но к нашей "Волге" эта неточность имеет весьма отдаленное отношение, как Вы резонно заметили.
Все-таки одноклассником "Волги" (24 и 24-10) следует считать W123/W124, а не линейку S-klasse.

С остальным согласен.

С советскими реалиями знаком лично: ездил и в ГАЗ 24-01, и в 24-11, хоть и в качестве пассажира. Кроме того, в позднем детстве "разносил на запчасти" списанные "Волги"-такси в соседнем таксопарке. До сих пор детали лежат на даче, включая черные дермантиновые кресла и диваны от ГАЗ 24.
Однако статистику выпуска модификаций "такси" для утверждения их соотношения к объему выпуска базовой модели видеть хотелось бы, для аргументации.
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 21.03.2016 в 17:34.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
K0BRA-V (22.03.2016), Rossignol (21.03.2016)
Старый 21.03.2016, 20:15 ссылка на ветку   #137
бульдог
 
Аватар для бульдог
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 1,140
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,367 раз(а) в 489 сообщениях
По умолчанию

Никогда на газ 24 не было ЧЁРНЫХ дермантиновых сидений.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от бульдог Посмотреть сообщение
Однако статистику выпуска модификаций "такси" для утверждения их соотношения к объему выпуска базовой модели видеть хотелось бы, для аргументации.
Согласно А Лекае и книге "новая волга" статистика такова;с 70го по 80й год газ 24 выпускалось порядка 75 000шт в год,а 2401 35 000 штук в год.(я скан страницы из книги выкладывал совсем недавно,там есть эти данные.)
бульдог вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Art_525 (21.03.2016), Rossignol (21.03.2016), тмн (22.03.2016)
Старый 21.03.2016, 22:37 ссылка на ветку   #138
Art_525
старожил форума
 
Аватар для Art_525
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,348
Сказал(а) спасибо: 9,858
Поблагодарили 9,244 раз(а) в 1,653 сообщениях
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от бульдог Посмотреть сообщение
Никогда на газ 24 не было ЧЁРНЫХ дермантиновых сидений.
- Бульдог, зато в таксопарках, как и в любых других АТП, были "обойные" цеха, где заменяли обшивку сидений "Волг". Значит, в моем распоряжении их продукция. Причем в нескольких экземплярах. При случае могу сфотографировать их для Вас. Но, к сожалению, нескоро.
(Речь идет исключительно о сиденьях ГАЗ 24-01, если что. Которые с хромированной рукояткой, отвинтив которую, можно было опустить спинку. И без подголовников).

Цитата:
Сообщение от бульдог Посмотреть сообщение
Согласно А Лекае и книге "новая волга" статистика такова;с 70го по 80й год газ 24 выпускалось порядка 75 000шт в год,а 2401 35 000 штук в год.(я скан страницы из книги выкладывал совсем недавно,там есть эти данные.)
- Спасибо. Книга тоже есть, но не под рукой.
Вот, собственно, и ответ на вопрос, какой процент "Волг" оказывался в такси: не более половины. Это тоже немало, конечно. Но, однозначно, не большинство.
__________________
"Автомобиль - не роскошь, а объект коллекционирования!"

АВТОбиография

Последний раз редактировалось Art_525; 21.03.2016 в 22:43.
Art_525 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
K0BRA-V (22.03.2016)
Старый 21.03.2016, 22:57 ссылка на ветку   #139
бульдог
 
Аватар для бульдог
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 1,140
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,367 раз(а) в 489 сообщениях
По умолчанию

В оригинале на 24 виниловые сиденья были трёх цветов,красный,бежево-коричневый и зелёный. Причём на заднем сиденье 2401 отсутствовал откидной подлокотник. Ну а на АРЗ, и в таксопарках конечно могли пошить какой душе угодно.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
- Спасибо. Книга тоже есть, но не под рукой.
Вот, собственно, и ответ на вопрос, какой процент "Волг" оказывался в такси: не более половины. Это тоже немало, конечно. Но, однозначно, не большинство.
Самый большой вопрос в том какой процент из 75 000 обычных 24 попадал с новья в частные руки?ведь по любому подавляющее большинство оседало в государственных учреждениях

Последний раз редактировалось бульдог; 21.03.2016 в 22:47.
бульдог вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Art_525 (22.03.2016), K0BRA-V (22.03.2016), Rossignol (22.03.2016)
Старый 22.03.2016, 08:38 ссылка на ветку   #140
сварщик
 
Аватар для сварщик
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Лучший город Земли, чертаново-центральное
Сообщений: 7,632
Сказал(а) спасибо: 2,023
Поблагодарили 11,674 раз(а) в 3,682 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art_525 Посмотреть сообщение
...При случае могу сфотографировать их для Вас...
Хотелось бы.
сварщик на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ОБЩАЯ тема K0BRA-V ICV (СПБ) 1654 28.03.2024 16:53
DIP общая тема fireman Общая. Новости. Обсуждение 809 25.03.2024 19:20
ПАЗ. Общая тема. igorzhukov Павловский автобусный завод (ПАЗ) 1230 22.03.2024 07:46
ОБЩАЯ тема Driver "Русская миниатюра" 87 17.01.2016 10:22
ОБЩАЯ тема K0BRA-V Модели промышленного производства: СССР/РФ/СНГ 2 07.05.2015 11:59




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18