[Krazevich]

Ещё одна из важных причин долго внедрения каких либо новшеств -план, за срыв которого наказывали всех, и ради которого нельзя было замедлять и тем более остнавливать конвеер (как это делают каждый год западные производители) чтобы внедрить что-то новое. Для 250/260го семейства построили вторую нить, для проходных мостов -отдельный цех, что говорит об отсталости технологий ,и оборудования, не позволяющих быстро перестроиться . Вины конструкторов тут меньше всего, они в этой цепочке - самое слабое звено. На конвеерах автопрома (даже нынешнего) не в состоянии хотя бы просто добротно собрать машину , простую по конструкции. И ещё более важная - бедность, про неё даже говрить не стоит -грустно.

[GOOGLE]

[Ura_76]

- КАЗ выпускал модель КАЗ-608 с 1967 года и через 9 лет его сменил КАЗ-608В, по сути тот же 608-ой только с новой кабиной и улучшенными характеристиками.


С КАЗом, как раз, ситуация не такая однозначная. Получив в начале 1950-ых годов кабину от ЗИС-150, в 1961 году преимущественно силами завода и по собственной инициативе поставили на конвейер кабину КАЗ-606, которая была вовсе не простой по форме и по технологии. В 1967 году сделали ее откидной - работа тоже не простая, пришлось вносить изменения и в другие узлы и агрегаты. В 1976 году не то что обновили, а поставили на конвейер совсем новую кабину (заметим, очень оперативно и быстро). Наконец, в середине 1980-ых годов запустили в серию КАЗ-4540. И хотя к разработке кабины причастны специалисты НАМИ и другие, тем не менее в ней угадываются линии и дальнейшее развитие кабины КАЗ-608В, только без спальника. Итого имеем за 40 лет (1951-1991) пять поколений кабин. Возможности завода (производственные и интеллектуальные) были куда ниже, чем у КрАЗа. Как, впрочем, и качество автомобилей.

[dizel153624]

Сообщение от Driver_BY

А на каких других заводах собственно быстрее? Если брать период сер.60-х сер. 80-х.

1- тут про план упомянули- так план на всех заводах был- смена модели- 2 варианта- остановить конвеер и начать выпуск новой- начать выпуск параллельно со старой, постепенно заменяя ее новой- у нас было и так, и так- несмотря на план.

2- Теперь насчет быстрее (про КАЗ уже написали)- в 50-е гг по заводам- 164- 200- (219-222)- 355М. Требовалась замена.
По ЗиЛ-130 работы- с 1953г, опытный- 1956г, выпуск начат с 62г и в 1964 полностью заменил 164-й, постоянно модернизировался (хоть и не кардинально), с 1975г- 133-й 6х4. От начала до серии- 9 лет.
4331- работы- с начала 70-х. опытный- 75г, серия- с 86г- тут да, лет 15, но это уже следующее поколение.

МАЗ-500- работы- с 57г, опытный- 1958г, выпуск с 1963г и к 1965г- 200шт, серийно с 65г, тогда же и снят 200-й. с 70г- 500А, с 76г- 5335. В это же время- повышенной мощности 504В, 516 6х2 и 515 6x4. От начала до серийного- 8 лет. 5432 начали в 81г.- следующее поколение.

Урал с НАМИ-020- работы с 53г, в 55г опытный. 375-й опытный 1958г, первая партия с конца 60г (ну пусть с 61г), Правда, не заменил полностью 355М, но 355М и начал выпускаться с58г- позже других. Итого 375-й- от НАМИ до серии- 8 лет. Затем 4320- с 1977г- можно назвать новым, а можно и глубокой модернизацией- кому как нравится.

По КрАЗу- фото опытного, почти готового к производству- 1963г. Начало работ- точно неизвестно, может еще на ЯАЗе (вряд ли), а может уже и на КрАЗе (может ДИТРИХ знает, он по ЯАЗам спец), ну, прикинем по другим- 2года, работы с 61г, 250 шасси выпуск с 78г- получаем 17лет. Но на КрАЗе основной- самосвал. У Techstory написано- с81г-, но на выставке 84г -несерийный, и в спр. НИИАТ 85г не указан. Пусть и с 81г- 20 лет.

Итог- на других заводах разработка и внедрение- конец 50-х- 60-е- страна беднее, возможностей меньше. По КрАЗу- 60-70-е гг- страна богаче. возможностей больше, а вот не идет дело и все тут (старение руководства Партии и Правительства и застой- все взаимосвязано).

[Driver>BY]

Сообщение от dizel153624

2- Теперь насчет быстрее (про КАЗ уже написали)- в 50-е гг по заводам- 164- 200- (219-222)- 355М. Требовалась замена.

Я не зря упомянул НЕ 50-е или их конец, НЕ нач. 60-х, а сер. 60-х сер. 80-х. Это то 20-летие когда почти все "грузовые" автозаводы СССР выпускали модели грузовиков созданные в конце 50-х нач. 60-х. гг.
По сути своей никаких новых моделей заводы в ЭТОТ период не производили. Модернизировали - да, выпускали модификации - да. Хотя тогда например говорили что МАЗ выпустил новую модель МАЗ-5335. Но какая это новая модель? Это модернизация МАЗ-500А который и так уже к 1977 году устарел. Да он и раньше устарел. По европейским меркам еще в конце 60-х. А КрАЗ выпускал львиную долю продукции для военных, которых эти машины весьма устраивали. Военные вообще не лобили новинок от автозаводов. Тот же ЗИЛ-157 столько лет производился больше по заказу армии, они любили его больше чем 131-ый. В этом тоже одна из причин.

[Sergei_Andreev72]

[QUOTE=dizel153624;1265217]
По КрАЗу- фото опытного, почти готового к производству- 1963г. Начало работ- точно неизвестно, может еще на ЯАЗе (вряд ли).../QUOTE]
Вот тут надо вспомнить разрабатываемое в Ярославле с 1957 года семейство ЯАЗ-226 (грузовик в металле построен не был, только в чертежах), все наработки по нему были отправлены на КрАЗ.
Вот сравните сами...

[Дитрих]

Сообщение от Sergei_Andreev72

По КрАЗу- фото опытного, почти готового к производству- 1963г. Начало работ- точно неизвестно, может еще на ЯАЗе (вряд ли).../QUOTE]
Вот тут надо вспомнить разрабатываемое в Ярославле с 1957 года семейство ЯАЗ-226 (грузовик в металле построен не был, только в чертежах), все наработки по нему были отправлены на КрАЗ.
Вот сравните сами...

Этот КРАЗ-250 построили в 1961 году, две штуки, а документацию на него передали с ЯМЗа году так в 1958-59. По этой теме на ЯМЗе выяснить ничего не удалось. Такое ощущение что они все что было сплавили на КРАЗ.

Я искал другие отголоски семейства ЯАЗ-226. Пока нашел только КРАЗ-251 изготовленный в декабре 1961 года. Решетка уже не совсем та, но кабина от ЗИЛа 130-го и другие элементы тоже. Я общался с автором рисунков - Колеватовым, он их рисовал по словесному описанию. В общем эту тему надо бы раскопать. Тождественному седельнику ЯАЗ-229 у Краза машины я пока не нашел. По аналогии с другими КРАЗами это должны быть КРАЗ-252 обр. 1961 года с такой же мордой. Может у кого фото есть? Можно в личку.

[dizel153624]

Сообщение от Driver_BY

Я не зря упомянул НЕ 50-е или их конец, НЕ нач. 60-х, а сер. 60-х сер. 80-х. Это то 20-летие когда почти все "грузовые" автозаводы СССР выпускали модели грузовиков созданные в конце 50-х нач. 60-х. гг.
По сути своей никаких новых моделей заводы в ЭТОТ период не производили. Модернизировали - да, выпускали модификации - да.

Ну тут кому как нравится- производители считали, что новые, ладно, будем считать, что модернизации и модефикации. Но все эти авто (130- 500- 375) были СОВЕРШЕННО НОВЫМИ моделями, поставленными на конвеер в начале 60-х. Может для Зап.Европы они и устарели, но наш и европейский уровень все же отличаются, и по сравнению с предыдущими моделями это был огромный шаг вперед+ постоянные модернизации. А КрАЗ (256- 257- 258 ) НЕ БЫЛ НОВЫМ, а являлся модернизацией старого КрАЗа, ведущего историю от еще более старого ЯАЗа, и устарел не только по западным, но и по нашим меркам, в 70-е еще более устарел, в 80-е еще более более устарел... ну и т.д., но все еще проиэводился- самосвал года до 95-го вроде, что совершенно ненормально.
И еще- про львиную долю для армии- тут не согласен. Если и шла львиная доля в армию, то это был 255-й, а основная продукция - (особенно самосвал)- гражданские. И замена 255-го- 260-й начал разрабатываться позже 250-го семейства, выпуск начат с79г, и хотя полностью не вытеснил 255-й, выпускался в достаточно больших количествах (армия требовала?).

И по истории создания 250-го семейства- дествительно выходит, что история идет не с 61г, а с 1957 года, с ЯАЗ-226- что ж- тем хуже для КрАЗа (тогда 21 и 24 года соответственно).

[Sergei_Andreev72]

Сообщение от Дитрих

Тождественному седельнику ЯАЗ-229 у Краза машины я пока не нашел. По аналогии с другими КРАЗами это должны быть КРАЗ-252 обр. 1961 года с такой же мордой. Может у кого фото есть? Можно в личку.

Мое мнение, что до седельного тягача в этом семействе (с кабиной ЗИЛ-130) дело не дошло, не был построен в металле прототип КрАЗ-252 обр.61 года. Причина - неудачные испытания бортового КрАЗ-250 и самосвала Краз-251, да и в прессе того времени 250 и 251 засветились, а про 252 тишина... Вот если бы 251 прошел испытание нормально, стали бы дальше испытывать другие модификации и дело бы до седельного тягача дошло.

[Krazevich]

Пока в теме: не могу нигде найти однозначного отвера по седельному тягачу 252 с кабиной 250 (не ЗиЛ ). В 1972 был построен опытный экземпляр, больше ничего нет. В родословном древе КрАЗа он в ветке серийных. Знакомый говорит видел такой (в Германии), новый совершенно, в конце 80ых.

[Sergei_Andreev72]

Сообщение от Дитрих

Тождественному седельнику ЯАЗ-229 у Краза машины я пока не нашел. По аналогии с другими КРАЗами это должны быть КРАЗ-252 обр. 1961 года с такой же мордой. Может у кого фото есть? Можно в личку.

Мое мнение, что до седельного тягача в этом семействе (с кабиной ЗИЛ-130) дело не дошло, не был построен в металле прототип КрАЗ-252 обр.61 года. Причина - неудачные испытания бортового КрАЗ-250 и самосвала Краз-251, да и в прессе того времени 250 и 251 засветились, а про 252 тишина... Вот если бы 251 прошел испытание нормально, стали бы дальше испытывать другие модификации и дело бы до седельного тягача дошло.