выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Старинные автомобили и кареты
Перезагрузить страницу Автомобили Франции
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.02.2018, 11:15 ссылка на ветку   #1011
Ford08
 
Аватар для Ford08
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: г.Новочеркасск
Сообщений: 600
Сказал(а) спасибо: 3,973
Поблагодарили 1,092 раз(а) в 348 сообщениях
По умолчанию

У первого автомобиля Бенца уже был дифференциал, примерно такой как показал Александр. Маловероятно, что у Панара не было.
__________________
Автомобили Франции XIX века. Краткая энциклопедия. Часть 1.
http://rcforum.ru/showthread.php?p=2940031
Ford08 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 19.02.2018, 16:24 ссылка на ветку   #1012
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,593
Сказал(а) спасибо: 19,176
Поблагодарили 81,269 раз(а) в 20,077 сообщениях
По умолчанию

Прикупил очередную фотографию (у меня их уже несколько в разных ракурсах и разных местах - Берлин, Позен, Гамбург) "Ижорского Гочкисса" ма выставке в Берлине (Zoo). Видно на заднем плане древний "Панар". Там ещё "Пежо" гоночный стоял. То, что это "Панар" 1896 года написано было в одной немецкой книге, там же фотка в другом ракурсе и "Пежо" тоже.
Интересно, в каком музее немцы его затрофеили?
Тут выложил: http://rcforum.ru/showthread.php?p=3724612
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 16:58 ссылка на ветку   #1013
Dinamik67
 
Аватар для Dinamik67
 
Регистрация: 11.02.2017
Адрес: Canada, Ottawa
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 143 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexanderK Посмотреть сообщение
Возможный вариант дифференциала. Не утверждаю, что у раннего "Панара" такой.

"Многие поколения американцев прекрасно разбирались в планетарной системе коробки передач Ford Т и ничего не знали о планетарной солнечной системе". Джон Стейнбек

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Ford08 Посмотреть сообщение
У первого автомобиля Бенца уже был дифференциал, примерно такой как показал Александр. Маловероятно, что у Панара не было.
Задал вопрос Вермелену. Он не знает почему были проблемы с передвижением первого ПЛ и почему его назвали "Крабом". И что такого сделал Левассор, чтобы исправить этот недостаток. Более того, Вермелен даже не уверен, а был ли дифференциал у первого ПЛ.

Вот я лишний раз убеждаюсь, что почти все книги об истории автомобилей написали ГУМАНИТАРИИ, для которых неважны технические подробности автомобилей...
__________________
Визитка
Dinamik67 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alekse (19.02.2018), kitt409 (21.02.2018)
Старый 21.02.2018, 18:56 ссылка на ветку   #1014
alekse
RC-Эксперт
 
Регистрация: 22.10.2011
Сообщений: 5,563
Сказал(а) спасибо: 12,454
Поблагодарили 19,936 раз(а) в 4,924 сообщениях
По умолчанию

Vermorel.
Миниатюры
alekse вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ford08 (21.02.2018), Fёdor (21.02.2018), Jyzeppe (22.02.2018), Slava (22.02.2018)
Старый 21.02.2018, 23:19 ссылка на ветку   #1015
AlexanderK
старожил форума
 
Аватар для AlexanderK
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,145
Сказал(а) спасибо: 1,533
Поблагодарили 3,621 раз(а) в 789 сообщениях
По умолчанию

На предыдущих страницах показано несколько 6-колёсных автомобилей. Вот ещё один - Turcat-Mery - конкурс таксомоторов, если не ошибаюсь, в декабре 1905 года.
Миниатюры
__________________
Моя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=2128
AlexanderK вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Antitrend (22.02.2018), Dinamik67 (24.02.2018), Ford08 (21.02.2018), Fёdor (23.02.2018), Jyzeppe (22.02.2018), Slava (22.02.2018)
Старый 24.02.2018, 21:36 ссылка на ветку   #1016
Dinamik67
 
Аватар для Dinamik67
 
Регистрация: 11.02.2017
Адрес: Canada, Ottawa
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 143 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Очень красиво сделанная структурная схема Панара 1891/92 годов.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: panhar11.jpg
Просмотров: 19
Размер:	139.8 Кб
ID:	4737347

Но опять же с ошибками. Ручка переключения передач не проходила внутри шасси, он крепилась только снаружи сбоку. И ручка торомоза тоже была с той же стороны. Тема переключения сцепления тоже не раскрыта.

Но сама задумка такого типа рисунка очень похвальна.
__________________
Визитка
Dinamik67 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alekse (24.02.2018), AlexanderK (26.02.2018), Slava (24.02.2018)
Старый 25.02.2018, 04:31 ссылка на ветку   #1017
Dinamik67
 
Аватар для Dinamik67
 
Регистрация: 11.02.2017
Адрес: Canada, Ottawa
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 143 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Коллеги, я снова в замешательстве...

Вот вроде все было ясно и понятно. Даймлер в 1889 году сконструировал и запатентовал дивгатель "V" типа, который в его патенте выглядит вот так

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Даймлер_1.jpg
Просмотров: 3
Размер:	187.9 Кб
ID:	4737598

Причем, именно так он выглядит во многих книжках конца 19-го века. Локерт, Лаверн и другие.

Но позвольте! В описании Бодри де Санье и в описании из журнала Des Machines он выглядит несколько по-другому (про новый карбюратор пока речи нет, понятно что он появился позже)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Даймлер_2.jpg
Просмотров: 1
Размер:	154.1 Кб
ID:	4737597


Главное отличие - впускной клапан, который в патенте Даймлера находится внизу цилиндра, более того, сами поршни имеют наверху свои клапана. На более поздних схемах, впускной клапан находится наверху цилиндра, а поршни никаких клапанов не имеют за ненадобностью.

Вот я не понимаю, Панар-Левассор выпускал двигатели Даймдера ПО ЛИЦЕНЗИИ и вообще-то должен был следовать схеме патента. А выходит, что Левассор довольно кардинально переработал этот патент.

Только мне непонятно когда именно? Есть ли вероятность, что какие-то автомобили Панар-Левассор выпускались по "патентным чертежам", а какие-то по тому что опиысвает Бодри де Санье?

Или Левассор сразу все сам доработал? Если это так, то Левассор просто гений-самоучка. Ведь его основная специальность была вовсе не двигательная. Но нигде я не встречал столь радикальную переделку со стороны Левассора. Горелки вот он доработал, даже патент на них взял, но опять же, в схемах двигателя их нет. А вот так чтобы клапанну систему доработать - нигде такого не написано.

Лично мне видится, что патентные чертежи Даймлера просто не соответствуют тем чертежам, которые он в итоге предоставил Левассору для начала массового выпуска. Когда и почему Даймлер переделал клапанную систему мне неизвестно, но я сильно глубоко не изучал историю творчества Даймлера. Хотя безусловно, оно того стоит.

ВобщемЮ вопрос завис, а мне необходимо знать, какой тип двигателя Даймлера и с какой клапанной системой был на первых Панар-Левассорах.
__________________
Визитка
Dinamik67 вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alekse (25.02.2018), Ford08 (25.02.2018), Img26 (25.02.2018), kitt409 (25.02.2018), sl0771 (25.02.2018), Slava (25.02.2018)
Старый 25.02.2018, 07:47 ссылка на ветку   #1018
Dinamik67
 
Аватар для Dinamik67
 
Регистрация: 11.02.2017
Адрес: Canada, Ottawa
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 143 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Вот два двигателя Даймлера тип "V" в натуре.
Невооруженным глазом видно, что в нижней цасти цилиндра у одного есть вход, у другого нет. Правда, тот у кого вход есть, на самом деле это смазка, а не воздух. Но все равно интересно, почему такие принципиальные различия.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Daimler_2-cylinder_engine_3_Mercedes-Benz_Museum_2.jpg
Просмотров: 4
Размер:	589.5 Кб
ID:	4737668

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Im20130804MULA-i230.jpg
Просмотров: 5
Размер:	51.6 Кб
ID:	4737669
__________________
Визитка
Dinamik67 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alekse (25.02.2018), Ford08 (25.02.2018), Img26 (25.02.2018), kitt409 (25.02.2018), sl0771 (25.02.2018)
Старый 25.02.2018, 08:09 ссылка на ветку   #1019
Dinamik67
 
Аватар для Dinamik67
 
Регистрация: 11.02.2017
Адрес: Canada, Ottawa
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 143 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Вобщем, вот описание Локерта на инглиш.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 2
Размер:	133.5 Кб
ID:	4737676

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 2
Размер:	237.2 Кб
ID:	4737677

И совершенно очевидно, что никаких допклапанов на поршнях нет вот на этом рисунке 1897 года журнала Des Machines

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 2
Размер:	52.2 Кб
ID:	4737684

Хотя это все тот же Даймлер тип "V"
__________________
Визитка
Dinamik67 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alekse (25.02.2018), Ford08 (25.02.2018), Img26 (25.02.2018)
Старый 25.02.2018, 18:53 ссылка на ветку   #1020
Dinamik67
 
Аватар для Dinamik67
 
Регистрация: 11.02.2017
Адрес: Canada, Ottawa
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 143 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Ну и напоследок, отрывок из книги Worby Beaumont 1900 год.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Daimler_3.JPG
Просмотров: 1
Размер:	56.7 Кб
ID:	4738650

"Этот двигатель имел запатентованный, но не использованный впоследствии воздушный впускной клапан в поршне, как уже описано со ссылкой на более ранний двигатель."

Можно ли сделать вывод, что у Панар-Левассоров вообще никогда не было двигателя с впускными клапанами в поршнях? Наверно да. Но кто же в итоге от них отказался и переделал клапанную систему, Даймлер или Левассор? А главное, когда это случилось?

"Будем искать..." (Семен Семеныч)
__________________
Визитка
Dinamik67 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alekse (25.02.2018), AlexanderK (26.02.2018), Ford08 (25.02.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
АВТОМОБИЛИ ФРАНЦИИ XIX ВЕКА. КРАТКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ. Ford08 Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 27 12.03.2024 11:18
Авиация Франции svp59 Зарубежная авиация 9 09.05.2021 15:04
№27 Citroën ID - полиция Франции Blackdog Полицейские машины мира 85 31.12.2018 13:14
Автомобили Франции 1889-1900. Даррак Ford08 Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 41 28.07.2016 21:21
Автомобили Франции 1889-1900. Леон Болле Ford08 Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 46 13.09.2015 11:45




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18