[K0BRA-V]

Сообщение от Mustafa

... к сожалению, как всегда всё выполнено уж слишком "по мотивам"(((

Александр, что-то настроение у Вас совсем не новогоднее
А если серьезно, то, лично я увидел в цитируемом сообщении, как минимум, три навета:
"к сожалению" - типа, "опять косячат",
"как всегда" - типа, "обычный стиль работы",
"уж слишком по мотивам" - типа, "очень отдаленно похоже на то, что должно быть".

К чему веду?
Учитывая Ваши опыт и знания, хорошо бы при таком авторитетном мнении делать "расшифровку" по каждому пункту.

Ведь согласно одному из "Законов подлости", который гласит: "Если что-то может быть воспринято неправильно, то именно неправильно оно и будет воспринято", "неокрепшие умы" могут отталкиваться от вашего изречения, просто перенося его автоматически на всю продукцию этого производителя.

Но, ИМХО, это... не совсем правильно по отношению к тем, у кого есть продукция от этого производителя и кто, с нетерпением ожидая новостей, искренне радуется каждой новинке, особенно, когда она в его собственных руках...

А потому, Всех с Наступающим Новым годом!
И - побольше позитива и конструктива!

[GOOGLE]

[DAK57]

Модель ТМ-59 из проекта Т-150К ( журнальный + ГММ Миниград ) http://rcforum.ru/showthread.php?t=49723&page=15

[Mustafa]

Сообщение от K0BRA-V

Александр, что-то настроение у Вас совсем не новогоднее
А если серьезно, то, лично я увидел в цитируемом сообщении, как минимум, три навета:
"к сожалению" - типа, "опять косячат",
"как всегда" - типа, "обычный стиль работы",
"уж слишком по мотивам" - типа, "очень отдаленно похоже на то, что должно быть".

К чему веду?
Учитывая Ваши опыт и знания, хорошо бы при таком авторитетном мнении делать "расшифровку" по каждому пункту.

Ведь согласно одному из "Законов подлости", который гласит: "Если что-то может быть воспринято неправильно, то именно неправильно оно и будет воспринято", "неокрепшие умы" могут отталкиваться от вашего изречения, просто перенося его автоматически на всю продукцию этого производителя.

Но, ИМХО, это... не совсем правильно по отношению к тем, у кого есть продукция от этого производителя и кто, с нетерпением ожидая новостей, искренне радуется каждой новинке, особенно, когда она в его собственных руках...

А потому, Всех с Наступающим Новым годом!
И - побольше позитива и конструктива!

Николай, добрый день!
К продукции Миниграда относился всегда очень хорошо, в свое время, это был чуть ли не единственный производитель (из доступных и относительно бюджетных) чьи модели очень нравились. Но со временем все меняется, кроме стиля работы Миниграда. Сколько я говорил Александру об ошибках в моделях, а результата никакого нет. При очень хорошей производственной базе допускаются очень досадные ошибки и упрощения, которые, как мне кажется, пора бы уже и перестать допускать. Вот поэтому я и пишу о том что "опять косячат" и "обычный стиль работы". Про то, что очень далек от прототипа - этого конечно же я не говорил, но учитывая, что машин таких было сделано не так много, а фотографий и того меньше (я видел фото только трех разных машин), но этого достаточно для того чтоб понять что: размеры, крепление и положение отвала на модели сделаны прям совсем на глазок. Стойки "защиты" крыши не верные. И с цветографической схемой тоже не все так хорошо, как хотелось бы. Правда, тут существует фотография, на которой такая же цветографическая схема, но там "защита" крыши иной формы. Да и задний борт немного другой, с отверстием под гидравлику для плуга. Именно поэтому я и написал, что "по мотивам". А что, а вдруг был где-то и такой, а? А радоваться тем счастливым обладателям продукции Миниграда я не мешаю. Пусть радуются, если им модель нравится. Мне лично соотношение цены и качества кажется не совсем приемлимым.

[gotum2000]

Правда, тут существует фотография, на которой такая же цветографическая схема, но там "защита" крыши иной формы. Да и задний борт немного другой, с отверстием под гидравлику для плуга. Именно поэтому я и написал, что "по мотивам". А что, а вдруг был где-то и такой, а?

Знаете!? Я тоже очень критично отношусь к моделям, тем более, что собираю только инженерную технику. Правда в разных масштабах, приоритет отдаю масштабам 1:35 и 1:16, есть и 1:72 и 1:43. Но не это важно. Важно, что эти тягачи в пожарном исполнении были разные, так как выпускались если можно так сказать кустарно. Сейчас это модно называть конверсией. Так вот такой тягач я видел в лесничестве на Байкале ещё в 80-е годы и никаких отверстий в кузове под гидравлику отвала не было. И по моему у него подъём отвала был троссовый. Но знаю, что были и с гидравлическим подъёмом отвала. Так что извините, но Вы не правы!
Модель выполнена хорошо судя по фото. Зря Вы так. Мне думается, какой материал нашли, такую машину и сделали. Я тут прочитал про полемику в теме про ДЗ-24А на базе Т-180. Так там тоже столько придирок к цвету было, а разобравшись все с Александром согласились. Только самые упёртые типа Вас, так и долдонили про то, что они видели такое фото в цветовой гамме голубой низ, жёлтый верх и всё.
Не надо придираться к модели.

[Yarbee]

Сообщение от gotum2000

И по моему у него подъём отвала был троссовый. Но знаю, что были и с гидравлическим подъёмом отвала.

Сообщение от gotum2000

Только самые упёртые типа Вас, так и долдонили про то, что они видели такое фото в цветовой гамме голубой низ, жёлтый верх и всё.

Ваши высказывания не менее голословны.
Если модель делается по фото, то она должна выглядеть как на фото.
И это камень не в огород именно Миниград.
У меня в коллекции порядка трех десятков наберется их моделей.
Но модель должна быть похожа на свой прототип.

[K0BRA-V]

Сообщение от Yarbee

Если модель делается по фото, то она должна выглядеть как на фото.
И это камень не в огород именно Миниград.
...
Но модель должна быть похожа на свой прототип.

Всецело согласен!
Тоже отмечал не совсем сходство ЦГС, но "не заморачивался".
В темах разных производителей сам не раз отмечал: что если делается модель с показом фото, которое может быть прототипом, то модель должна по максимуму ему соответствовать, что бы не возникало вопросов.
Или быть просто моделью. Ведь, чего лукавить: не всегда все можно подтвердить фото. Иногда и реальные воспоминания могут помочь.
Ведь никто не говорит, что не может быть того или иного варианта, как и степени его конкретного "колхоза".
Например: на фото один вариант, со своими "дристочками", но где гарантия, что к следующему ТО, например, не были внесены какие-либо изменения. Противотуманки, добавились, опять же, к примеру.

[DAK57]

Сообщение от Mustafa

Николай, добрый день!
К продукции Миниграда относился всегда очень хорошо, в свое время, это был чуть ли не единственный производитель (из доступных и относительно бюджетных) чьи модели очень нравились.

Теперь эти модели выпускает ССМ, нисколько не лучше Элекона, совсем за другие деньги, если бы мы этим продолжили заниматься давно загнулись.

Сообщение от Mustafa

Но со временем все меняется, кроме стиля работы Миниграда. Сколько я говорил Александру об ошибках в моделях, а результата никакого нет. При очень хорошей производственной базе допускаются очень досадные ошибки и упрощения, которые, как мне кажется, пора бы уже и перестать допускать.

Саша, что такое сейчас "Миниград" спустя пять лет как мы с тобой последний раз общались (я посмотрел свой учет, датировано 2011 годом). Работает сборочная мастерская, два технологические мастерские, проектная мастерская и куча качественных контрагентов. К примеру, Кировский завод, с которым мы сотрудничаем, не утруждает себя подачей информации в доступном виде, вот чертежи в формате последней версии проектных программ, не можешь использовать, не работай. Все модели проходят через разработчика, очень педантичного в этом отношении, он за это отвечает и, если ты его задел, будешь отвечать за каждое слово. И потом, повторюсь, мы не общались пять лет, никаких твоих замечаний по текущему ассортименту быть не может.

Сообщение от Mustafa

Вот поэтому я и пишу о том что "опять косячат" и "обычный стиль работы".

А вот на это заявление я обращаю внимание Николая: это навет и оскорбление, это опять же голословно и не допустимая форма общения на форуме.

Сообщение от Mustafa

Про то, что очень далек от прототипа - этого конечно же я не говорил, но учитывая, что машин таких было сделано не так много, а фотографий и того меньше (я видел фото только трех разных машин), но этого достаточно для того чтоб понять что: размеры, крепление и положение отвала на модели сделаны прям совсем на глазок.

К модели АТ-С 712 я отношусь с ностальгией, я служил в армии в период 1976-78 годы на крайнем севере в зенитном дивизионе где эти тягачи таскали пушки С-60. Эта машина изначально не гидрофицирована и только за счет ее долгожительства она подвергалась модернизации, но все это на уровне ремонтных заводов, лесной агрегат, похоже, тоже того "поля ягода". Мы внимательно прочертили по этим трем фото из книги Карпова отвал и его приводы, не видно только узла сочленения рычагов гидроцилиндров (они находятся под капотом) с рамой отвала, этого нигде не видно, мы сделали как понимаем, если есть еще информация то покажите, даже о том что он гидрофицирован сказано только в тексте.

Сообщение от Mustafa

Стойки "защиты" крыши не верные.

Опять же мы прочерчивали, прочерти ты, сравним.

Сообщение от Mustafa

И с цветографической схемой тоже не все так хорошо, как хотелось бы. Правда, тут существует фотография, на которой такая же цветографическая схема, но там "защита" крыши иной формы.

Цветографическую схему, если это так принципиально, можно поправить, защиту оставить.

Сообщение от Mustafa

Да и задний борт немного другой, с отверстием под гидравлику для плуга.

Три фотографии и все спереди, откуда это?

Сообщение от Mustafa

Именно поэтому я и написал, что "по мотивам". А что, а вдруг был где-то и такой, а? А радоваться тем счастливым обладателям продукции Миниграда я не мешаю.

Зачем тогда все это, причем в такой не конструктивной и не дружеской форме.

Сообщение от Mustafa

Пусть радуются, если им модель нравится. Мне лично соотношение цены и качества кажется не совсем приемлимым.

Как можно только по фотографиям судить о качестве моделей, это немногим отличается от оценки живописи по фото. В отношении цены, мы делаем модели, которые сильно отличаются от серийных, цены на которые очень приблизились к нашим ценам, это затратно и трудоемко, все это нужно видеть вживую.

[Mustafa]

Сообщение от gotum2000

Важно, что эти тягачи в пожарном исполнении были разные, так как выпускались если можно так сказать кустарно. Сейчас это модно называть конверсией. Так вот такой тягач я видел в лесничестве на Байкале ещё в 80-е годы и никаких отверстий в кузове под гидравлику отвала не было. И по моему у него подъём отвала был троссовый. Но знаю, что были и с гидравлическим подъёмом отвала. Так что извините, но Вы не правы!

Может и были они разные, но в данном случае речь ведем о модели лесопожарного агрегата на баз АТС-712, разработанного во ВНИИПОМлесхозе.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от DAK57

Как можно только по фотографиям судить о качестве моделей, это немногим отличается от оценки живописи по фото. В отношении цены, мы делаем модели, которые сильно отличаются от серийных, цены на которые очень приблизились к нашим ценам, это затратно и трудоемко, все это нужно видеть вживую.

Саш, что-то развели мы тут неконструктивный "балаган". Фотографии, которые у меня есть отправил на почту, посмотри.

[gotum2000]

Сообщение от Yarbee

Ваши высказывания не менее голословны.
Если модель делается по фото, то она должна выглядеть как на фото.
И это камень не в огород именно Миниград.
У меня в коллекции порядка трех десятков наберется их моделей.
Но модель должна быть похожа на свой прототип.

Вы сами то увидели разницу между АТС изображённым на фото и фото модели? Я что то не заметил. И в чём голословность? У Вас порядка трёх десятков, у меня всего три, но я тракторы не собираю. А если собираю, то только которые были или стоят на вооружении инженерных войск и войск радиохимической и бактериологической защиты. Я уже об этом писал.
Я недавно узнал об этом форуме и уже успел посмотреть весь материал по Миниграду и их продукции. И мне не очень понравились некоторые посты высосанные из пальца. Я уже упомянул о цветовой гамме бульдозера, были и ещё обсуждения с негативом. Жаль что Миниград делает мало военной техники.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Mustafa

Может и были они разные, но в данном случае речь ведем о модели лесопожарного агрегата на баз АТС-712, разработанного во ВНИИПОМлесхозе.

Если есть фото, то выложите их! Обсудим все вместе! А то как то неправильно получается.
Я уже писал, что видел в живую АТС. Может не именно такой, но очень похожий. Вот и явите народу фотографии, сами понимаете в памяти не всё так сохраняется, а с фото можно реально подискутировать!

[DAK57]

Александр предупреждал меня, что будет занят, но мы поговорили по телефону "по душам" и он прислал мне фото, которых нет в книге Карпова.
Лесопожарный агрегат, как выяснилось, не кустарная разработка: посмотрите фото титульного листа информации про эту машину и, несмотря на это, есть отличия в машинах на этих фото в части конструкции крыши, особенно это заметно на фото сзади.
На втором листе информации об этой машине есть перечень комплектации, где указана информация о плугах и способе их подвески.
Для нас не составит большого труда выполнить модель этой машины в полной комплектации с плугом ППН-50, аналогично http://www.minigrad-models.com/news.php?id=1128, что соответствует информации про эту машину.
Если кому-то интересно - то этот вариант мы тоже сделаем.
Остальные вопросы были не конкретны, но мы их обсудили и нашли понимание. Впрочем, Александр появится и сам об этом доложит.
Хочу от себя лично поблагодарить Александра за то, что именно он сделал доступной информацию об этой машине через книгу А.Карпова и добавил нам личной информации для большей копийности модели.
Также спасибо всем, кто принял участие в дискуссии,
Всегда бы так, только начинать желательно по-мягче.