выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Старинные автомобили и кареты
Перезагрузить страницу Пионеры автомобилизма - персоналии
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.12.2017, 17:41 ссылка на ветку   #1
Dinamik67
 
Аватар для Dinamik67
 
Регистрация: 11.02.2017
Адрес: Canada, Ottawa
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 143 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Пионеры автомобилизма - персоналии

Эмиль Левассор

Несмотря на то, что про Эмиля Левассора написано много статей и в каждой книге по истории автомобилей есть непременное упоминание про то, что первым по настоящему коммерческим выпуском автомобилей весь Мир обязан именно Панар-Левассору, лично для меня остались некие белые пятна в хронологии событий и особенно в мотивации участников.

Ну во-первых, как и когда Левассору вообще пришла в голову идея создания и производства собственного автомобиля?

Да, всем известно, что первый свой "дос-а-дос" Левассор начал строить зимой 1890-го года. Есть копии чертежей и даже дневник постройки этого авто. Но что этому предшествовало?

Поначалу у меня сложилось впечатление о некоем гиганте мысли, энтузиасте автомобильного дела, который безумно хотел всю свою жизнь строить "самобеглые коляски", воодушевленный примерами Ленуара, Боле, Даймлера и Бенца. Ну в самом деле, какой нормальный человек в уже весьма солидном возрасте рискнет броситься с головой в автогонки, полные опасностей и трудностей? Кто отважится проехать 46 часов без сна и отдыха, чтобы доказать свой приоритет? Ну не деньги же двигали таким человеком как Левассор. Он итак был вполне обеспеченный человек, причем был холостяком, а холостяки в возрасте за пятьдесят, обычно люди не бедные, ну а тем более Левассор был совладельцем одной из крупных в Париже машиностроительной компании.

А если не деньги то что? Кураж и жажда быть первым в деле, которому решил посвятить всю свою жизнь. То есть ярый энтузиаст своего дела.

Но этот образ несколько померк, когда я начал узнавать мнения его современников и людей близко знакомых с ним.

Ну вот, например, внук Рене Панара отмечает, что Левассор вообще не хотел никогда строить автомобили. Ценой колоссальных усилий его жены Луизы и Рене Панара, удалось уговорить его строить СВОИ автомобили. Причем, уговорили они его к весне 1890 года. Так пишет внук Рене Панара. Но к весне 1890 уже был готов первый "дос-а-дос"! Вот в чем нестыковочка.

Опять же, есть версия, что Левассору сам Майбах (видимо с ведома Даймлера) передал чертеж будущего автомобиля, ну по крайней мере набросок как это вообще все конструируется. Левассор никогда не строил автомобили и даже велосипеды. Да, он был специалиств производстве двигателей Отто, но "самобеглые коляски" Панар-Левассор никогда не строил и не конструировал. Почему Майбах мог это сделать? Ну хотя бы потому, что Левассор не хотел и не умел сам строить автомобили, для которых собственно и предназначались двигатели Даймлера, которые планировались выпускать на фирме Панар-Левассор. То есть Даймлер и Майбах были кровно заинтересованы в сбыте своих двигателей. Левассор поначалу хотел спихнуть производство автомобилей на Анри Пежо и его фирму, потому что Пежо во-первых производил велосипеды, а во-вторых, "баловался" с паровыми автомобилями, то есть был одердим мыслью начать свое производство атвомогбилей. Левассор хотел ему впарить контракт на 30 двигателей в год. Но Пежо отказался на такие условия. Однако, все-таки покупать даймлеровские движки начал, но поначалу не в таких больших количествах.

Есть еще интересное свидетельство современника Левассора, который познакомился и подружился с ним в пивном баре. Левассор был в полной депрессии, жаловался ему на жизнь и был крайне пессиместичен насчет производства двигателей Даймлера у себя на заводе. Возможно потому что был обеспокоен возможностью сбыта этого весьма дорого продукта.

Jacky Ickx в своей книге пытается опровергнуть "немецкую версию", мол мы французы сами с усами. А вот мне эта версия с передачей чертежей Майбахом Левассору, кажется весьма правдоподобной.

Да, Левассор был гениальный инженер, но даже таким гениальным инженерам как Даймлеру и Бенцу понадобились годы, чтобы построить боле-менее нормальный автомобиль, причем они к этому шли целенаправленно, в большей мере конечно Бенц. Но Левассор вообще в начале 1890-го года не хотел строить автомобили. И тут бац - к маю вполне себе работоспособный автомобиль. А еще через пол-года - серия в коммерческой продаже. ИМХО, так не бывает.
__________________
Визитка
Dinamik67 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alekse (07.12.2017), andrchub (07.12.2017), Fёdor (07.12.2017), james_marechal (27.02.2019), Nabi (09.12.2017), Slava (07.12.2017)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 07.12.2017, 18:51 ссылка на ветку   #2
alekse
RC-Эксперт
 
Регистрация: 22.10.2011
Сообщений: 5,563
Сказал(а) спасибо: 12,454
Поблагодарили 19,936 раз(а) в 4,924 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dinamik67 Посмотреть сообщение
Несмотря на то, что про Эмиля Левассора написано много статей и в каждой книге по истории автомобилей есть непременное упоминание про то, что первым по настоящему коммерческим выпуском автомобилей весь Мир обязан именно Панар-Левассору, лично для меня остались некие белые пятна в хронологии событий и особенно в мотивации участников.

Ну во-первых, как и когда Левассору вообще пришла в голову идея создания и производства собственного автомобиля?

Да, всем известно, что первый свой "дос-а-дос" Левассор начал строить зимой 1890-го года. Есть копии чертежей и даже дневник постройки этого авто. Но что этому предшествовало?

Поначалу у меня сложилось впечатление о некоем гиганте мысли, энтузиасте автомобильного дела, который безумно хотел всю свою жизнь строить "самобеглые коляски", воодушевленный примерами Ленуара, Боле, Даймлера и Бенца. Ну в самом деле, какой нормальный человек в уже весьма солидном возрасте рискнет броситься с головой в автогонки, полные опасностей и трудностей? Кто отважится проехать 46 часов без сна и отдыха, чтобы доказать свой приоритет? Ну не деньги же двигали таким человеком как Левассор. Он итак был вполне обеспеченный человек, причем был холостяком, а холостяки в возрасте за пятьдесят, обычно люди не бедные, ну а тем более Левассор был совладельцем одной из крупных в Париже машиностроительной компании.

А если не деньги то что? Кураж и жажда быть первым в деле, которому решил посвятить всю свою жизнь. То есть ярый энтузиаст своего дела.

Но этот образ несколько померк, когда я начал узнавать мнения его современников и людей близко знакомых с ним.

Ну вот, например, внук Рене Панара отмечает, что Левассор вообще не хотел никогда строить автомобили. Ценой колоссальных усилий его жены Луизы и Рене Панара, удалось уговорить его строить СВОИ автомобили. Причем, уговорили они его к весне 1890 года. Так пишет внук Рене Панара. Но к весне 1890 уже был готов первый "дос-а-дос"! Вот в чем нестыковочка.

Опять же, есть версия, что Левассору сам Майбах (видимо с ведома Даймлера) передал чертеж будущего автомобиля, ну по крайней мере набросок как это вообще все конструируется. Левассор никогда не строил автомобили и даже велосипеды. Да, он был специалиств производстве двигателей Отто, но "самобеглые коляски" Панар-Левассор никогда не строил и не конструировал. Почему Майбах мог это сделать? Ну хотя бы потому, что Левассор не хотел и не умел сам строить автомобили, для которых собственно и предназначались двигатели Даймлера, которые планировались выпускать на фирме Панар-Левассор. То есть Даймлер и Майбах были кровно заинтересованы в сбыте своих двигателей. Левассор поначалу хотел спихнуть производство автомобилей на Анри Пежо и его фирму, потому что Пежо во-первых производил велосипеды, а во-вторых, "баловался" с паровыми автомобилями, то есть был одердим мыслью начать свое производство атвомогбилей. Левассор хотел ему впарить контракт на 30 двигателей в год. Но Пежо отказался на такие условия. Однако, все-таки покупать даймлеровские движки начал, но поначалу не в таких больших количествах.

Есть еще интересное свидетельство современника Левассора, который познакомился и подружился с ним в пивном баре. Левассор был в полной депрессии, жаловался ему на жизнь и был крайне пессиместичен насчет производства двигателей Даймлера у себя на заводе. Возможно потому что был обеспокоен возможностью сбыта этого весьма дорого продукта.

Jacky Ickx в своей книге пытается опровергнуть "немецкую версию", мол мы французы сами с усами. А вот мне эта версия с передачей чертежей Майбахом Левассору, кажется весьма правдоподобной.

Да, Левассор был гениальный инженер, но даже таким гениальным инженерам как Даймлеру и Бенцу понадобились годы, чтобы построить боле-менее нормальный автомобиль, причем они к этому шли целенаправленно, в большей мере конечно Бенц. Но Левассор вообще в начале 1890-го года не хотел строить автомобили. И тут бац - к маю вполне себе работоспособный автомобиль. А еще через пол-года - серия в коммерческой продаже. ИМХО, так не бывает.
довольно спорная версия поступков Левассора и не надо забывать про Панара.
alekse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 19:03 ссылка на ветку   #3
Dinamik67
 
Аватар для Dinamik67
 
Регистрация: 11.02.2017
Адрес: Canada, Ottawa
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 143 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Рене Панар во всей этой истории вообще никак и нигде не фигурирует. Мне не удалось найти ни одного его мнения на этот счет. Так, типа милый толстячок занимался финансами, в конструкторские работы не лез, всем улыбался, во всем полагался на инженерный гений Левассора. Ну вот такое у меня мнение сложилось.

Ах да, Рене Панар был единственный, кто встал на сторону Луизы в ее споре с акционерами компании, когда они решили вышвырнуть ее из бизнеса, после смерти Левассора, перейдя на другой мотор. Она, правда, из тех кто "коня на скаку" и таки выиграла судебный процесс, отсудив немалую сумму денег.
__________________
Визитка
Dinamik67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 20:03 ссылка на ветку   #4
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,596
Сказал(а) спасибо: 19,178
Поблагодарили 81,284 раз(а) в 20,083 сообщениях
По умолчанию

Друзья! А стоит ли нам плодить темы? Нас тут не так и много, а новички будут потом в дебрях плутать. Или скажут: "Открыли Левассора, а где Бенц с Даймлером и сотни других известных пионеров-автомобилистов"?

В теме "Франция" на так и много постов - можно его туда.
Или предлагаю для всех одну новую тему: "Пионеры автомобилизма - персоналии".
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fёdor (07.12.2017), Nabi (09.12.2017), SLAVAKOR (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 20:06 ссылка на ветку   #5
Dinamik67
 
Аватар для Dinamik67
 
Регистрация: 11.02.2017
Адрес: Canada, Ottawa
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 143 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava Посмотреть сообщение
В теме "Франция" на так и много постов - можно его туда.
Или предлагаю для всех одну новую тему: "Пионеры автомобилизма - персоналии".
Не возражаю.
__________________
Визитка
Dinamik67 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Slava (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 20:10 ссылка на ветку   #6
Fёdor
RC-Эксперт
 
Аватар для Fёdor
 
Регистрация: 19.04.2010
Адрес: Новокузнецк _ Воронеж
Сообщений: 1,530
Сказал(а) спасибо: 14,305
Поблагодарили 3,845 раз(а) в 1,192 сообщениях
По умолчанию

Я против Левассора не чего не имею, но много и других почётных пионеров автомобилизма. Поддерживаю Славу.
Fёdor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Slava (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 20:17 ссылка на ветку   #7
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,596
Сказал(а) спасибо: 19,178
Поблагодарили 81,284 раз(а) в 20,083 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fёdor Посмотреть сообщение
Я против Левассора не чего не имею, но много и других почётных пионеров автомобилизма. Поддерживаю Славу.
Переименовал - теперь тут можно про всех писать.
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 20:30 ссылка на ветку   #8
Dinamik67
 
Аватар для Dinamik67
 
Регистрация: 11.02.2017
Адрес: Canada, Ottawa
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 143 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Кстати, а кому-то удалось найти хоть один патент фирмы Панар-Левассор за 1890-1895 годы???

Чертежей ходит масса в Интернете, но нету ни одного ДОКУМЕНТА. По Даймлеру их полно, а вот по Левассору ни одного не нашел.
__________________
Визитка
Dinamik67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 20:38 ссылка на ветку   #9
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,596
Сказал(а) спасибо: 19,178
Поблагодарили 81,284 раз(а) в 20,083 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dinamik67 Посмотреть сообщение
Кстати, а кому-то удалось найти хоть один патент фирмы Панар-Левассор за 1890-1895 годы???

Чертежей ходит масса в Интернете, но нету ни одного ДОКУМЕНТА. По Даймлеру их полно, а вот по Левассору ни одного не нашел.
А патенты на имя двойной вдовы мадам Саразэн искать не пробовали? Это наводка - там у них очень интересная история была с правами на патенты.
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 20:42 ссылка на ветку   #10
Dinamik67
 
Аватар для Dinamik67
 
Регистрация: 11.02.2017
Адрес: Canada, Ottawa
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили 143 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Идея интересная. Но сходу все равно ничего не выдает. Я вот тут ищу:

http://www.datamp.org

По Боле, Даймлеру, Пежо и т.д. есть. По Левассору ни-че-го.

Ну вот, есть например такой патент:

224916 Brevet de quinze ans, 13 octobre 1892; Panhard et Levassor (societe), a Paris, avenue d"ivry, n19 - Perfectionnements dans la construction des roues de voitures et vehicules


Ну и где его взять в pdf ?
__________________
Визитка

Последний раз редактировалось Dinamik67; 07.12.2017 в 20:52.
Dinamik67 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Персоналии Dimax1965 Автомотоспорт России, СССР, СНГ 401 03.03.2024 17:56




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18