|
|
|
Опции темы |
18.04.2018, 15:17 | ссылка на ветку #131 | |
редактор Wiki; старожил форума
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Липецк
Сообщений: 951
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 1,820 раз(а) в 485 сообщениях
|
Цитата:
__________________
No matter what you dream or feel or say - It ends in dust and disarray Моя визитка Проект "Иностранные автомобили в СССР" |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Aleksei 72 (18.04.2018),
Сергей Малышев Минск (19.04.2018)
|
Сегодня |
Это может быть интересно
|
18.04.2018, 15:29 | ссылка на ветку #132 |
RC-эксперт
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,192
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 3,131 раз(а) в 1,144 сообщениях
|
Нужно!!! Обязательно... но только с представлением доказательств. Пока же одни размышления на тему и язвительность к оппоненту. Я понимаю, вы неравнодушны к авторам, но давайте все же продолжать в конструктивном русле.
Пока по конструктиву только отсылка к книге Абрамовича. Книжка знатная, но, увы, не может считаться первоисточником. При всем уважении к Абраму Давыдовичу, чей личный архив был мной спасен от сдачи в макулатуру, опираться на подобные труды также ненадежно, как, скажем, на справочники НИИАТа. Оперировать надо документами. Знаю,что у Максима такие источники по архиву РГАЭ были. Да и статистика весьма подробная есть, так что не надо лукавить про отсутствие данных. Тут Вы сами, Михаил, наводите тень на плетень. Если эта книга - единственный Ваш источник в споре, то боюсь, министерским документам веры больше. Думаю,тут Вы спорить не будете. Ежели все-таки, Вы уверены,что в 1950-1951 гг. МАЗ выпускал модель "205А", было бы здорово увидеть от Вас документы, подтверждающие это. Вообще, изначально, как мне кажется, неправильно была выбрана методика определения годов выпуска в книге. Убежден,что таковыми считаются только годы серийного производства... особенно если учесть,что выпуск опытных образцов затягивался не на один год, а то и с пробелами, как в данном случае (испытания, доработки КД, освоение площадей, технологическая подготовка и т.д.). Из-за этого много путаницы... Мы с Николаем, например, в ПАЗе (том 1) пытались добавить в таблицы производства в том числе и опытные образцы, но не всегда по опытным находились точные сведения (годы и количество), поэтому таблицы по главам ПАЗ-651 или прицепам получились не очень... Лучше всего оперировать "товарным выпуском" и только в табличном виде по годам. Тогда путаницы не должно быть. А про опытные писать и иллюстрировать отдельно (в идеале, прямо по номерам кузовов/шасси экспериментального цеха, если они есть/сохранились, но так, к сожалению, не всегда бывает).
__________________
С уважением, Денис Дементьев. "Хорошо быть историком! Всегда знаешь, что правда, а что нет, и даже через тысячелетия можешь поправить очевидцев событий..." © А.П. Никонов |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Aleksei 72 (18.04.2018),
alexmix (18.04.2018),
Monax (18.04.2018),
Nikola (19.04.2018),
votuskam (18.04.2018),
Сергей Малышев Минск (19.04.2018)
|
18.04.2018, 17:41 | ссылка на ветку #133 |
старожил форума
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 892
Сказал(а) спасибо: 189
Поблагодарили 4,984 раз(а) в 626 сообщениях
|
Это отнюдь не разногласия (их в фактах быть не может), а просто нежелание кое-кого признавать свои ошибки. Как я и предполагал - дальше пойдут лишь различного рода отмазки, скользкие умозаключения, с элементами обеления и восхваления себя и нелестными эпитетами в мой адрес. Предыдущие посты - отличное тому подтверждение. А между тем вразумительных ответов на свои прямые вопросы (кроме одного) я так и не получил. И уверен - не получу. Их просто "проигнорят", сменят тему, переключат внимание на какую нибудь незначительную фигню, вот и все.
Последний раз редактировалось schreiber; 19.04.2018 в 05:02. |
18.04.2018, 20:15 | ссылка на ветку #134 |
Модератор; старожил форума
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,918
Сказал(а) спасибо: 565
Поблагодарили 74,130 раз(а) в 4,264 сообщениях
|
Михаил, вы сделали несколько полезных замечаний, на которые я обратил внимание. Спасибо, вам за это. Но не со всем, что вы написали я безоговорочно согласен. Мои попытки объяснить, вы считаете "различного рода отмазками, скользкими умозаключениями, с элементами обеления и восхваления себя" . После этого общаться с вами просто не хочется. Вот и всё.... живите с миром.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru |
18.04.2018, 21:07 | ссылка на ветку #135 |
Регистрация: 07.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,427
Сказал(а) спасибо: 7,692
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 792 сообщениях
|
Как занимавшийся историей (не автопрома), могу сказать следующее, что при изучении прошлого, иной раз приходится и документы и мемуары, анализировать на предмет достоверности. И не всегда получается установить конкретный факт на определённом этапе. Сначала получается версия, а с течением времени, бывает что и удаётся добраться до истины) В случае с автомобилями, неоспоримым доказательством конечно является фотография или чертёж. Но что касается материалов различных книг, справочников и т.д., написанных даже весьма компетентными людьми, то и в них так же могут быть неточности. Так что, как то вот так. Меня например все три книги очень устраивают. Ну выйдут когда то ещё издания - переработанные и дополненные - так ведь часто бывает. А сейчас, и списка с поправками (о котором здесь уже упоминалось ув. коллегами) хватит. ИМХО...
Последний раз редактировалось Aleksei 72; 18.04.2018 в 21:41. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Сергей Малышев Минск (19.04.2018),
Шелепенков Максим (19.04.2018)
|
18.04.2018, 21:20 | ссылка на ветку #136 | |
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Саратовская область
Сообщений: 806
Сказал(а) спасибо: 7,958
Поблагодарили 2,105 раз(а) в 500 сообщениях
|
Цитата:
Просматривая прикрепленную в посте книгу наткнулся на пресловутый индекс "МАЗ-206", точнее его интерпретацию "МАЗ-506". Книга издана в 1958 году. Автор, аж кандидат технических наук. "Из далека долга , течет река Волга" - 60 лет назад это было обозначено... с тех пор и гуляет в разных вариантах. Но в публикации фото грузовика явно на базе МАЗ-205, база короткая, а описан как автомобиль на базе МАЗ-200... Последний раз редактировалось GOST; 18.04.2018 в 21:32. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Aleksei 72 (18.04.2018)
|
18.04.2018, 21:47 | ссылка на ветку #137 | |
Регистрация: 07.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,427
Сказал(а) спасибо: 7,692
Поблагодарили 2,262 раз(а) в 792 сообщениях
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Aleksei 72; 18.04.2018 в 21:56. |
|
18.04.2018, 22:17 | ссылка на ветку #138 |
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,246
Сказал(а) спасибо: 3,877
Поблагодарили 7,326 раз(а) в 1,503 сообщениях
|
МАЗу выдали номера с 500-го и его собственные разработки уже носили индексы с 500-го, в т.ч. и 4х4, которых не было у ЯАЗа.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Aleksei 72 (19.04.2018)
|
19.04.2018, 01:00 | ссылка на ветку #139 |
Регистрация: 15.08.2017
Адрес: Ленинград
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 504 раз(а) в 123 сообщениях
|
Михаил, Вы пишете на основе литературных источников, а Максим - на основе архивных. Разница чувствуется. Развивать тему нужно?
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
den-collector (19.04.2018),
Дмитрий_Гладкий (20.04.2018)
|
19.04.2018, 01:04 | ссылка на ветку #140 |
Регистрация: 15.08.2017
Адрес: Ленинград
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 504 раз(а) в 123 сообщениях
|
С. 203. Аббревиатура МСПО точно расшифровывалась так, как указано в книге? Большинство открытых источников последнюю букву раскрывают по-другому. Впрочем, я не с Дефолт-Сити, могу ошибаться...
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Грузовые автомобили Чехословакии до 1993 года | Melnikov | Европейские грузовики. История. (до 1995г) | 1712 | 03.04.2024 01:37 |
Книга "Отечественные автобусы и троллейбусы". | Шелепенков Максим | Книги. Каталоги. Периодика. СМИ | 214 | 11.01.2023 07:33 |
Книга «Ярославские большегрузные автомобили» Том 1 | starmash | Книги. Каталоги. Периодика. СМИ | 126 | 29.11.2021 20:01 |