[m-alexalex]

У Алексея аббревиатура АСК расшифровывается и объясняется в разделе "О сайте"

[GOOGLE]

[Driver>BY]

Сообщение от m-alexalex

У Алексея аббревиатура АСК расшифровывается и объясняется в разделе "О сайте"

Традиционно "наше" - инструкцию к изделию мы уже читаем, когда его сломали

[дзiма]

Кстати когда впервые увидел аббревиатуру АСК, то сначала подумал, что это название автомобиля...
http://www.autopuzzles.com/forum/index.php?topic=21141

[Sourceress]

Вот уж не думал, что мое замечание вызовет здесь такую дискуссию Предлагаемые варианты обозначений самоделок очень разнообразны, и, оставив в стороны проблемы их перевода на иностранные языки, попробую резюмировать написанное выше хотя бы для русского. Для начала будем считать, что аббревиатура АСК вполне удачна и оттого "неприкосновенна", и попробуем рассмотреть варианты названий, которые можно построить на ее базе.

1. Вариант "АСК + имя гонщика". Коротко, ясно, наглядно, но имеет существенный недостаток, о котором я уже упоминал: один и тот же автомобиль часто переходил из рук в руки. В результате получим, например, нечто вроде: "З. Штейнгруд на АСК А. Шатеркина". Непонятно? Да, конечно, так как для полного понимания смысла такой фразы надо знать, кто такой был Шатеркин и как он был связан со Штейнгрудом. А есть случаи и более сложные - ведь некоторые самоделки изготавливали мелкими сериями, по две-три штуки. Вот, например, первые советские спортивные самоделки 1955 г., разработанные И. Изаксоном. В том году в чемпионате СССР участвовали две из них под управлением А. Старовойтова и Ю. Морозова. Так что же, обозначать одну как "АСК А. Старовойтова", а другую как "АСК Ю. Морозова", хотя обе они были совершенно однаковы? А ведь вместе с гонщиками выступали тогда еще и механики - чем они хуже? По логике вещей надо вводить в название и имя механика, а это уже вообще ни в какие ворота не лезет. Один гонщик еще мог несколько лет ездить на одной и той же машине, но механиков он мог менять каждый год, а то и чаще. В общем, обозначение по имени гонщика не годится определенно.

2. Вариант "АСК + имя конструктора". В общем-то неплохо на первый взгляд: изаксоновские автомобили сразу называются просто "АСК И. Изаксона", и все сложности как будто пропадают. Но имена конструкторов спортивных и гоночных самоделок в подавляющем большинстве нам неизвестны - ведь совершенно не обязательно, чтобы гонщик, чье имя известно, был одновременно и конструктором своего автомобиля. А еще проектировать и изготавливать автомобиль мог целый "консилиум" - даже если допустить, что мы будем знать имена всех его членов, не станем же мы вписывать их все в обозначение? Так что и этот вариант отпадает тоже.

3. Вариант "АСК + место постройки", предложенный Александром. В этом уже что-то есть: каким бы обширным ни был круг людей, имевших отношение к проектированию, постройке и использованию автомобиля в гонках, все они чаще всего были работниками одного предприятия - таксопарка, автобазы и т. п. Правда, автор предложения считает, что в этом случае получается немного неуклюже, и он прав. Я и сам, рассуждая описанным выше образом, уже давно пришел к идее брать за основу индекса место изготовления и тоже понял, что получается громоздко. Правда, название предприятия можно сократить: например, московский первый таксопарк можно обозначить как М1ТМП, лениградский - Л1ТМП, автобазу Министерства обороны - АБМО и т. п. Здесь можно придумать особые правила, чтобы умещать название любого предприятия в четыре-пять символов. Беда в том, что этого мало. Во-первых, необходимо указать еще тип автомобиля (спортивный или гоночный); во-вторых, в одном и том же таксопарке могли построить несколько разных самоделок - значит, индексы у них должны быть разными; в-третьих, один и тот же автомобиль мог год за годом усовершенствоваться и переделываться очень серьезно - следовательно, необходимо еще обозначение конкретной модификации. В результате получим, например, для "Фокке-Вульфа" Ю. Андреева (первый вариант 1957 г.) вот что:

АСК-С-М6ТМП-2-57 (автомобиль собственной конструкции, спортивный, построенный в московском шестом таксопарке, вторая конструкция, модификация 1957 г.).

Тут возникает еще одна сложность: вот мы обозначаем "Фокке-Вульф" как вторую конструкцию шестого таксопарка, считая, что первой были самоделки Изаксона 1955 г. А вдруг между ними и "Фокке-Вульфом" была еще какая-нибудь конструкция? Тогда, если мы узнаем, что была, придется сдвигать нумерацию, и вместо номера 2 будет уже 3. Но к тому моменту присвоенный нами индекс уже будет много где использован, и возникнет неразбериха. А если не сдвигать нумерацию, будет нарушена хронология. Можно обозначать разные автомобили по годам постройки, тогда получим АСК-С-М6ТМП-57-57. Но вдруг в один и тот же год в одном и том же предприятии были изготовлены два или даже три совершенно разных автомобиля? Чтобы их различить, придется к году добавлять, например, буквы: АСК-С-М6ТМП-57А-57, АСК-С-М6ТМП-57Б-57. Это уже лучше. Правда, два указания на год в одном обозначении могут вводить в заблуждение, и возникает соблазн заменить обозначение модификации числом: 1, 2, 3 и так далее. Но здесь возникает та же проблема: вдруг потребуется между 1 и 2 вставить модификацию, о которой раньше нам ничего не было известно? Видимо, здесь год тоже придется оставить. Вот и выходит, что обозначение, в которое включено и предусмотрено все, получается для исследователя тем, что надо, а для простого читателя публикации, где оно будет упомянуто, - громоздким и совершенно непонятным на первый взгляд набором символов. Правильно говорилось тут, что даже просто "АСК" уже вводит в ступор непосвященного: что же это за плодовитый производитель такой, на чьих машинах выступают сразу во всех классах несколько десятков участников? Но это лучшее, до чего я пока смог додуматься.

[m-alexalex]

Ну, честно говоря, думаю, что так далеко заходить смысла уже нет. Точнее, поясню: подобные коды, включающие в себя большой объем информации о машине можно (и, полагаю, с большим удобством) использовать при каталогизации машин, но никак не при представлении информации для, так сказать, общественного пользования. Такие индексы, какими бы удобными они ни были при расшифровке и ведении учета, как правило, весьма непросто запоминать, особенно по сравнению с именами собственными или хотя бы чем-то к ним приближенным.

Мне кажется, что, как ни крути, подходить к этому вопросу все равно придется дифференцированно, ведь на данный момент (хочется верить, что не навсегда) отсутствует огромнейшее количество информации об этих машинах, а о некоторых неизвестно практически ничего, и то, что для одних случаев может оказаться идеальным вариантом, в других случаях так или иначе вызовет необходимость от этих критериев отойти, либо применять какие-то допущения (например, приблизительный год постройки вместо точно известного, что уже не позволит "вбить" его в такой кодовый набор). Вот и называют все машину Андреева "Фокке-Вульфом", а многие другие, за неимением информации о них, - "спортивными автомобилями на агрегатах Победы".

[Sourceress]

Да, все правильно. Потому-то мы и не можем продвинуться вперед в этом деле. Я уже давно мечтаю как-нибудь сесть и тщательно рассортировать все, что мне известно о безымянных самоделках пятидесятых и шестидесятых, проследить судьбу тех, о которых хоть что-нибудь известно, дать им условные обозначения и так далее, но вот из-за этих обозначений (точнее, из-за отсутствия методики их создания) дело пока стоит на месте. Придуманных мной "бегемотов" ("слонов", "носорогов" - называйте эти неуклюжие индексы как хотите) можно использовать разве что в базе данных. И то, как я успел убедиться, придется для этого увеличивать размер соответствующих полей в таблицах - изначально я заложил для IDCar, кажется, десять символов, а для "бегемотов" этого мало.

[дзiма]

Еще фотографии с французского сайта Autodiva: МАЗ-1500, Киев и как обычно неизвестные для меня самоделки

[Sourceress]

Над "Киевом" - "Старый Тоомас" из таллинского таксопарка, фото 1959 г.

[Anton5]

Коллеги, а не подскажете, на знаменитом ЗАЗ-965 Стасиса Брундзы (ст.н. 34) госномер сзади был или, как и спереди, тоже табличка "Авторалли СССР"? И если номер, то какой? Спасибо большое!

[Егор]

Сообщение от Егор

Фотографии Ауто-Унионов, вывезенных после войны из Германии, сделанные в СССР, преимущественно в 70е годы.

Фото с Ауто Унионом из дружественной темы. И нашлось уникальнейшее фото Мерседеса w154 в кузове Люблина.