выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > Книги. Каталоги. Периодика. СМИ
Перезагрузить страницу Автомобильная периодика. Часть 2
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.07.2009, 22:45 ссылка на ветку   #111
Nikolay Markov
RC-эксперт; редактор Wiki; старожил форума
 
Регистрация: 21.06.2005
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 6,274
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 5,290 раз(а) в 1,627 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Micha-Motorov
... А не так давно, вышедшая статья про автозаки с фотографей не виданного ранее советского полуприцепа для перевозки заключенных...
Просто так, улыбнуло Фотка эта же самая публиковалась ранее у нас в "Комтрансе" лет так... в общем, давно. А еще по большому секрету могу сказать, откуда у нее вообще ноги растут. Нашел ее в свое время Дима Гладкий - суть штатный сотрудник "Комтранса", а к Федору она пришла через... небезызвестного Макса Шелепенкова. Вот и вся история
__________________
Моя визитка: http://rcforum.ru/showthread.php?t=243
Nikolay Markov вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 30.07.2009, 02:57 ссылка на ветку   #112
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,595
Сказал(а) спасибо: 19,176
Поблагодарили 81,281 раз(а) в 20,081 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vaz-2101
Цитата:
Сообщение от Micha-Motorov
... А не так давно, вышедшая статья про автозаки с фотографей не виданного ранее советского полуприцепа для перевозки заключенных...
Просто так, улыбнуло Фотка эта же самая публиковалась ранее у нас в "Комтрансе" лет так... в общем, давно. А еще по большому секрету могу сказать, откуда у нее вообще ноги растут. Нашел ее в свое время Дима Гладкий - суть штатный сотрудник "Комтранса", а к Федору она пришла через... небезызвестного Макса Шелепенкова. Вот и вся история
Где упомянуты помимо Лесснера и иностранные автозаки в Российской Империи, которые с Лесснером сравнивали, но автор даже не потрудился узнать, что это за автозаки, какой марки. А между тем, раз уж упомянул, то ДОЛЖЕН хоть марку указать - она не секрет, в кое-каком российском архиве фото сохранилось и определяемо абсолютно точно. странно, из Германии я это фото в России нашёл (это был НАГ), а Лапшин в России не нашёл. И в архив Даймлер его почему-то не пустили (это про Луцкого), а других пускают - Дубовскому на все письмаотвечали. Но разве Дубовской авторитет для Лапшина? Для него авторитет лишъ собственное интригующее мнение, основанное на музыкальных сайтах интернета, которое он в интригующем названии выдает за ИСТОРИЧЕСКУЮ ПРАВДУ
Миниатюры
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.07.2009, 03:29 ссылка на ветку   #113
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,595
Сказал(а) спасибо: 19,176
Поблагодарили 81,281 раз(а) в 20,081 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baturhan
А вот, кстати, эта статья Федора Лапшина:

http://trucks.autoreview.ru/archive/2009/02/luckoi/

С первого взгдяда очень солидно...
И как, в реальности она сильно не соответствует истине?

В начале текста следует интригующее вступление:

Все оказалось не совсем так, как утверждали отечественные историки до сих пор! А местами даже совсем не так.
Так в том то и дело, что все было не так, как написал Лапшин, а так, как писал ВЕЛИКИЙ автомобильный историк Дубовской. Но из книги Дубовского Лапшин взял только фотографию Луцкого, начисто отбросив все факты с указанием архивных фондов, но проехался пичему-то по личной жизни Луцкого и его браке с Ольгой Самарофф, не имеющей АБСОЛЮТНО НИКАКОГО отношения к автомобильной истории - в его статье про Луцкого правды почти нет - одни фантазии, домыслы и нелепые версии, которые он выдает за ИСТОРИЧЕСКУЮ ПРАВДУ (так и написал, не постеснялся ведь! Даже Карамзин себе пдобных утверждений не позволял ). Впрочем, зачем возвращаться к былому, в этой теме (в первой части) много копий сломано ИМЕННО по поводу этого пасквиля (иначе эту статью назвать нельзя) на великого русского инженера Б.Г. Луцкого (фон Луцкого). А рецензию на него я писал в теме "Автомобили Российской Империи" - если г-ну Моторову действительно интересно, что там не так, то он легко найдет все выступления, если захочет конечно. Вот это и страшно, что такие статьи извращают автомобильную историю в корне, а неискушенный молодой читатель, очарованный автором, верит в неправду.
Об Австралии и ДАФах не берусь судить, не мой это интерес, но по-прежнему утверждаю и МОГУ ЭТО доказать, что по периоду до 1917 года Федор Лапшин НЕ ИСТОРИК, а популист чистой воды. За свои слова отвечаю! Так что и г-ну Корбитту, прежде, чем делатъ безоговорочные выводы, сколько кому до Луны или до Марса, надо конкретизировать: по какой теме и периоду, иначе это тоже популизм - утверждать обобщенно и абсолютно без фактов! Вот я нашёл много неправды и наговоров в той статье Лапшина о Луцком, о чем конкретно написал, приведя достаточно аргументов. Почему-же тогда всему коллективу ГП до него как до Луны? Или кто-нибудь нашёл в моих репортажах на тему до 1917 года извращение фактов или неправду? Если да, то буду безмерно рад на указанные ошибки и постараюсь учесть их на будующее!
Вообще выступление г-на Моторова, очень напоминает заказной пиар Буду рад, если ошибся.
Цитата:
Сообщение от Micha-Motorov
Честно говоря, я удивлен, что эта тема привлекла столь обширный интерес.
Возможно он, как автомобильный историк, в вашем понимании, не очень крупный получился, но манера изложения материала великолепная.
Да, возможно где-то я и субъективен, но я вырос на статьях Федора Лапшина.
1) Чему удивляться? Тема то уже обсуждалась, почитайте форум, первую часть темы, там мнооооого выступлений было.
2) Изложение у Пушкина или Лермонтова, уверен, еще лучше, но какое отношение имеет манера изложения к истории???
3) Видимо Вы ещё не выросли, извините, не хочу Вас обидеть, но если стиль изложение для Вас важнее чем факты..., то что еще остается думать?
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 10:27 ссылка на ветку   #114
Corbitt
забанен
 
Аватар для Corbitt
 
Регистрация: 25.08.2004
Сообщений: 1,338
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 211 раз(а) в 101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava
в том то и дело, что все было не так, как написал Лапшин, а так, как писал ВЕЛИКИЙ автомобильный историк Дубовской.
Если быть последовательным то Дубовский написал(дословно)
"Косвенным свидетельством причастности Луцкого к разработке переднемоторных грузовиков фирмы "Даймлер" можно считать весьма любопытную фотографию тех времен.(рис.44)"
Можно ли назвать это бесспорным фактом? Врядли.
Сноски на первоисточники не относятся конкретно к данным грузовикам.
Цитата:
Сообщение от Slava
Но из книги Дубовского Лапшин взял только фотографию Луцкого,
Но как же, в книге только часть фотографии, а в газете фото нормального размера. Взять из книги я так понимаю, просто отсканировать.
Цитата:
Сообщение от Slava
начисто отбросив все факты с указанием архивных фондов,
Позвольте, в статье идет речь о первых грузовиках, а архивные фонды лишь малой частью их касаются. Да и цитаты имеются, что же вы, г-н Слава передергиваете, хотите пример -
"Договор на поставку гласил: «Устройство автомобиля и приспособление колес к движению по снегу должны быть сделаны со всеми последними усовершенствованиями, введенными в них г. Луцким, Даймлером и самою фабрикою». Далее «рекомендуется окрасить автомобиль в яркие цвета по указанию г. Луцкого». И, наконец: «...чтобы г. Луцкой имел возможность применить к моторам все сделанные им усовершенствования».(с)

Цитата:
Сообщение от Slava
но проехался пичему-то по личной жизни Луцкого и его браке с Ольгой Самарофф, не имеющей АБСОЛЮТНО НИКАКОГО отношения к автомобильной истории
Возможно к автомобильной истории и не имеет отношения, а к биографии Луцкого имеет, вон в ее воспоминаниях фигурирует одна из сторон деятельности Луцкого. Естественно Лапшин несколько легкомысленно отобразил этот скоротечный брак. и излишне заострил на нем внимание, но в тоже время у Лапшина Луцкого не "похорогили" в 1920-году.
Цитата:
Сообщение от Slava
- в его статье про Луцкого правды почти нет
Судя по всему ПРАВДА, это фразы типа "Косвенным свидетельством является..." или вот например "Маловероятно, чтобы инженер... "(далее по тексту) И это не особо вдаваясь в анализ и логику автора.
Слишком оптимистично это называть БЕССПОРНЫМИ фактами.
И так называемая догма (100%)касательно лица сфотографированному рядом с Даймлером и Майбахом, основанная на заключениях криминалистов. Ни один криминалист не даст 100% при подобного рода экспертизах. Ни один!
Цитата:
Сообщение от Slava
- одни фантазии, домыслы и нелепые версии, которые он выдает за ИСТОРИЧЕСКУЮ ПРАВДУ (так и написал, не постеснялся ведь!
Невозможно не согласится, несколько опрометчиво, а был бы в знак вопроса в конце и уже не придерешься.
Цитата:
Сообщение от Slava
Впрочем, зачем возвращаться к былому, в этой теме (в первой части) много копий сломано ИМЕННО по поводу этого пасквиля (иначе эту статью назвать нельзя) на великого русского инженера Б.Г. Луцкого (фон Луцкого). А рецензию на него я писал в теме "Автомобили Российской Империи" -
А почему бы и не вернуться, мы то обсуждаем статьи и авторов. Тем паче особо и не обсуждалось. Рецензия? Рецензия это когда - " некого "писателя", "основанную на Ваших домыслах и отрывочной информации из интернета.", "на веру псевдонаучные статейки немецких авто-исторических фантастов" - это горлопанство вы называете рецензией, или аудитория не соответствует уровню рецензента?
Цитата:
Сообщение от Slava
Так что и г-ну Корбитту, прежде, чем делатъ безоговорочные выводы, сколько кому до Луны или до Марса, надо конкретизировать: по какой теме и периоду, иначе это тоже популизм - утверждать обобщенно и абсолютно без фактов!
Г-н Слава, прежде чем делать какие то выводы, перечитайте в следующий раз что пишут другие. Фактов было достаточно, новые приводить только время тратить, но если вы будете настаивать, то я более конкретно приведу пример нелогичности выводов и абсолютной неграмотности которая присутствует в некоторых публикациях. Так что не надо ля-ля про популизм.
Corbitt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 11:12 ссылка на ветку   #115
baturhan
 
Аватар для baturhan
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 1,305
Сказал(а) спасибо: 3,544
Поблагодарили 5,613 раз(а) в 975 сообщениях
По умолчанию

Slava спасибо большое за подробное разъяснение!

Если Вам и другим будет интересно, мне друзья предоставили видеоролик с короткой хроникой про Лесснер.(20 мб)

вот она, скачать можно здесь:

http://ifolder.ru/13323226

(prim: по поводу сопровождающего текста, что правда, а что ей не соответствует, судить не берусь)
baturhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 18:54 ссылка на ветку   #116
kirindas
забанен
 
Аватар для kirindas
 
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 461
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 232 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava
метание бисера
а вот как насчет раскопать точную дату смерти Луцкого ???
знаю что 1930 какой-то год
(тридцать какой-то)
kirindas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 20:14 ссылка на ветку   #117
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,595
Сказал(а) спасибо: 19,176
Поблагодарили 81,281 раз(а) в 20,081 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baturhan
Slava спасибо большое за подробное разъяснение!

Если Вам и другим будет интересно, мне друзья предоставили видеоролик с короткой хроникой про Лесснер.(20 мб)

вот она, скачать можно здесь:

http://ifolder.ru/13323226

(prim: по поводу сопровождающего текста, что правда, а что ей не соответствует, судить не берусь)
К сожалению у меня нет программы, чтобы посмотреть видео, я только звук смог закачать. Но скажу сразу, что текст оставляет желать лучшего:
1) Имя Лесснер (шведское происхождениe) читается именно лЕсснер, а не лЭсснер, как говорит автор.
2) B годы сотрудничества Лесснер и Даймлер Борис Григорьевич Луцкий именовался именно ЛуцкИй, фамилию на ЛуцкОй (фон Луцкой), как говорит автор за кадром он изменил примерно в 1911 году, после пожалования ему дворянского титула.
3) В России автомобили кузова (???) марки Луцкий/Луцкой не производились - только в Германии - сначала марку Loutzky (Луцкий) имели автомобили фирмы Gesellschaft fьr Automobilbau System Loutzky, Berlin (GfA) - (собственная фирма Б.Г. Луцкого), а в 1901/02 годах экспортные модели грузовиков для России завода ММБ (Motorfahrzeug- und Motorenfabrik Berlin-Marienfelde). A аэропланы уже назывались Loutzkoy (Луцкой).
4) Инициатором расторжения договора с фирмой Лесснер в 1909 году выступило Общество Моторов Даймлер (DMG), а не наоборот, как обычно пишут и писали все наши историки. Факт засвидетельствован! Об этом, а также об условиях договора, тут: http://www.cartruckbus.ru/article-gruzovozy_lessner.php
5) На вырезке из кадра изображён французский а/м фирмы Рено - модель DT - 40 CV из гаража ЕИВ, 1913 год. За это ручаюсь - к Лесснеру отношения никакого не имел.

@Corbitt - ну зачем возвращаться к старым базарам? Мы же тогда вроде бы все выяснили - ты сам сказал, что "слишком уважаешь себя", чтобы вести дальнейшие дискуссии, т.к. я сказал, что устал уже доказывать одно и то-же и не захотел больше поддаваться на провокации (отводы в сторону по поводу загнивающего русского дворянства, имперской коррупции и т.д.)
Я недавно был в Штуттгарте - то что на групповой фотографии у грузовика в Париже именно Луцкий (руки в карманах) уже и там записано, эти фонды постепенно рассекречиваются, скоро мы возможно всю правду узнаем. А "фото из книги Дyбовского" я имел в виду другое - портрет Луцкого в картузе (фуражке) Германского автоклуба, источник немецкая открытка 1912 года, об этом я в рецензии писал. А "историческая правда" Лапшина, ты прав, именно в этих двух словах и вся суть!!! Поставь он это под впрпосом, типа версии, то все бы было ничего. Но такое категорическое утверждение в подзаголовке меняет абсолютно все! Ни один историк себе таких высказываний не позволял еще, ни Платон, ни Геродот. Но куда им всем до Лапшина?

Разговор не обо мне. Скажи, чем Ф. Лапшин компетентнее того-же Дементьева или Шелепенкова? Мне просто любопытно, почему ты так считаешь, приведи пожалуйста факты по "не моей" теме, доказывающие эти тезисы. Тогда и не будет намёков на популизм
А вообще, я давно жду, когда ты сам что-нибудь опубликуешь - вижу знаний и дотошности хватает, но не читал еще ничего. Если опубликуешь, дай битте ссылку.
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 20:58 ссылка на ветку   #118
Slava
Модератор, RC-эксперт, старожил форума
 
Аватар для Slava
 
Регистрация: 01.11.2005
Адрес: Freistaat Bayern
Сообщений: 29,595
Сказал(а) спасибо: 19,176
Поблагодарили 81,281 раз(а) в 20,081 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kirindas
Цитата:
Сообщение от Slava
метание бисера
а вот как насчет раскопать точную дату смерти Луцкого ???
знаю что 1930 какой-то год
(тридцать какой-то)
1942 год, если верить записи о регистрации смерти в Париже, предоставленной мне одним французским коллегой, но копии не было (на словах), а также неизвестно где похоронен. Не исключено, что следы нужно искать в списках узников фашистких концлагерей или французских тюрем, по причине нацональности Луцкого. Рано или поздно раскопаем.
__________________
Мoя визитка:
http://rcforum.ru/showthread.php?t=347
Вконтакте: http://vk.com/id14802855
Моя новая книга: https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=72969&page=7
Slava на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 21:09 ссылка на ветку   #119
baturhan
 
Аватар для baturhan
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 1,305
Сказал(а) спасибо: 3,544
Поблагодарили 5,613 раз(а) в 975 сообщениях
По умолчанию

спасибо большое за подробные комментарии.
Откуда Вы столько всего знаете, поражаюсь просто
Как Вам удается быть в стольких архивах? Не могу понять...
Не льщу, просто удивляюсь...

смотреть видео можно плеером,
вот здесь он скачивается бесплатно:
http://soft.softodrom.ru/ap/KMPlayer-p6771

Если не до этого, выкладываю наиболее интересные скриншоты.
Соответствие заголовка ролика и его содержимого на совести авторов.

Нашел тему Автомобили Российской империи.
Сижу изучаю. А ведь эта тема раньше меня вообще не интересовала.
Спасибо, что пробудили интерес!
Миниатюры
baturhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 21:23 ссылка на ветку   #120
Дитрих
Модератор; RC-эксперт
 
Аватар для Дитрих
 
Регистрация: 08.03.2005
Сообщений: 2,709
Сказал(а) спасибо: 650
Поблагодарили 3,437 раз(а) в 1,073 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baturhan
Slava спасибо большое за подробное разъяснение!

Если Вам и другим будет интересно, мне друзья предоставили видеоролик с короткой хроникой про Лесснер.(20 мб)

вот она, скачать можно здесь:

http://ifolder.ru/13323226

(prim: по поводу сопровождающего текста, что правда, а что ей не соответствует, судить не берусь)
Видео также не соотв. нет там никаких Лесснеров. Просто автомобили
Дитрих вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Автомобильная жизнь A_Sergey_I Разное (...) 1682 15.03.2024 00:00
Послевоенная автомобильная история. Alex2006 🔍 Частные коллекции - Private collections 1 01.05.2019 23:10
Военная Передвижная автомобильная кухня ПАК-170 (157) musicl · MODEL · PRO 5 14.01.2019 08:35
Андрей196 и его (автомобильная) жизнь! андрей196 👔 Визитная карточка - Business card 0 25.02.2018 23:12
Автомобильная периодика Melnikov АРХИВ Истории транспорта 1468 10.07.2009 16:06




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18