[Dima Dalnoboyshiki.eu]

Сообщение от CountOlaf

Не помню точно, но видел много машин с будкой в голове трейлера на фото. В каком-то старом американском кино по телевизору видел полуприцеп с выгороженной спереди каморкой. Часто встречал упоминание о подобном решении применительно именно к американским машинам в "Авторевю".

Американцы применяли данное решение с конца 20-х, ставить спальник на сам тягач стали уже потом, перед самой войной. Но и тогда продолжали применять спальники, встроенные в трейлер. И применяют сейчас.

Ну а фотографии с примерами можете показать?

[GOOGLE]

[CountOlaf]

Сейчас фото нет, может, в нете что-то найдётся. В таком случае выложу.

[Slava]

Сообщение от Dima Dalnoboyshiki.eu

Вот ещё варианты "Ласточкиного гнезда"!

Фаун такой-же, что и я отреставрированный показывал, а на Кэльбле кабина и кузов фирмы Кэссборер - 100%.

[Dima Dalnoboyshiki.eu]

Сообщение от Slava

Фаун такой-же, что и я отреставрированный показывал, а на Кэльбле кабина и кузов фирмы Кэссборер - 100%.

Станислав! Скажите пожалуйста, кроме немцев кто из зарубежных производителей устанавливал ласточкины гнёзда на своих грузовиках? И какое самое удивительное спальное место на грузовике (имею ввиду размещение), за свою долгую практику в изучении истории грузовиков Вы встречали?
С уважением, Дмитрий!

[Slava]

Сообщение от Dima Dalnoboyshiki.eu

Станислав! Скажите пожалуйста, кроме немцев кто из зарубежных производителей устанавливал ласточкины гнёзда на своих грузовиках?

Французы точно делали, бельгйцы, голландцы, австрийцы, итальянцы - на фотках встречал. Это, как правило, не заводские кабины, а производства кузовных фирм, коих в то время в Европе было тысячи. Неболъшие автозаводы, как правило, делали только шасси, а кабины и кузова специальные предприятия. Да и многие транспртники и у больших заводов заказывали только шасси, а кабины к ним делали по спецзаказу другие фирмы. подобная практика до сих пор распространена в Индии.

[Alexx_D]

Да, да, именно это я имел в виду, когда говорил, что для бортовика такое расположение воздухозаборника у меня не вызывает абсолютно никаких претензий - это всё объяснимо. Вызвал сомнения именно седельник. К слову, у Сканий со второй по обе третьих серии тоже было принято такое же решение для бортовых.
Я сейчас уже не найду документов, только по памяти.
Где-то в начале - середине 80-х у транспортников и производителей в Европе возникла мысль(если утрировано так сказать - все расчеты "проклятого загнивающего капитализма, выжимавшего все соки из трудового класса") увеличить нормы для автопоездов для повышения производительности (проще говоря - удлинить по габариту и добавить полной массы). До этого для седельных автопоездов масса составляла (в среднем по Европе в международных перевозках) - 38 тонн при длине автопоезда 15 500 мм при любой формуле автопоезда - 3+2 (количество осей - тягач-полуприцеп/прицеп/), 2+3, 2+2 и для бортовых длина была 18 метров. Предлагалось увеличение длины седельных до 16 500 мм и для бортовых до 18 350 мм при увеличении массы до 40 тон, а контейнеровозам до 44 тон. Не помню точно название организации, то ли ЕЭК ООН то ли другая, суть в другом. Если за седельник особо возражений не было, то вот за этих 350 мм (35 см) война длилась, если не ошибаюсь, то ли 3 (три) то ли целых 4 (четыре года!!! Поэтому так популярны в начале - середине 80-х были популярны автопоезда с низкой сцепкой, короткими кабинами и большеобъемными кузовами. Кстати, электронная фирма Филлипс, была одним из пионеров таких систем съемных кузовов для своего транспортного цеха - есть целое понятие - система Филлипс. А насчет удлинения. Длительная проволочка с принятием решения сыграла на руку всем производителям - и грузовиков и прицепов. Поэтому, когда решение, наконец-то, приняли - все были к нему готовы - этим объясняется очень резкий, по нашим меркам, переход к автопоездам новой концепции. Вспомните, кто помнит начало 90-х, как резко все перешли на формулу седельного автопоезда 2+3 с одновременным переходом от полуприцепов 12 200 мм до 13 500 мм - все это оттуда.
Все бортовые короткосцепочные 6х2 + 2 тоже родом оттуда. Я немного об этом уже как-то говорил в теме Совтрансавто. Там еще и осевые нагрузки сыграли свою роль. Поэтому тогда же начали исчезать из производственных программ кабины типа Eurotrotter у Volvo, Plus у DAFа, MaxiCube у Renault для серий G и R, у Мерса забыл, как называлась - они стали не нужны под полуприцепы 13500-13600 мм. Сейчас, как правило, короткие кабины со спальником на крыше строят ателье, а с все возрастающими размерами кабин под ними находится место для фильтра и у всех есть модификации для большеобъемных модификаций с полным отсутствием наружных воздухопроводящих систем. У Скаании, начиная с 4, был передний воздухозаборник (хотя есть модификации и с верхним, появились сравнительно недавно), у Вольво и для FH и для FM есть. МАНу и последним ИВЕКО - не нужны по определению (не выходят за габариты задней стенки). У ДАФа и у Рено Премиум есть. У Магнума с какого-то года верхний отсутствует по определению. Здесь вообще надо заметить, что западные производители очень щепетильно относятся к лишним миллиметрам грузового пространства - не помню у кого, но расстояние от задней стенки кабины до передней стенки кузова у кого-то начинается с 50 мм - спичечный коробок - сравните, например, с Камаз -65117 или МАЗ-5336, у которых за кабиной можно ходить. Вот, вкратце, как-то так. Во написал...
С уважением, Александр.
PS. Кстати, сейчас мы наблюдаем похожую войну, только в уже объединенной Европе, между производителями, транспортниками и разрешительной системы по поводу увеличения длины до 25 250 мм с повышением полной массы до 60 тонн. Как все это знакомо...

Добавлено через 47 минут

Сообщение от Dima Dalnoboyshiki.eu

Александр, если можно посмотрите пожалуйста Mercedes, Daf, Faun, Alfa-Romeo, Fiat, Berliet, ERF, Foden для начала. А так то интересуют все по списку
http://www.dalnoboyshiki.eu/forum/sh...ED%EE%E1%EE%FF
Я имею ввиду спальную полку не на крыше, хотя тоже буду благодарен, а полку за сиденьем, которая откидывается, когда водитель хочет отдохнуть. Как нам этом рисунке...
Вложение 740560
С уважением, Дмитрий!

Дмитрий! Глянул я Ваш списочек, такой себе мааааалееенький спииииисооочек..... Дим, я бы Вам для начала посоветовал поискать таки "Энциклопедия грузовых автомобилей", издательства "За рулем". Там Вы мнооого для себя найдете. Сам я её Вам сканить не смогу - там страниц много, а это времени нужно еще больше. Старыми автомобилями я практически не занимаюсь, только магистральники 70-90 гг, поэтому, если что-то интересное будет попадаться по моим годам - буду рад помочь.
С уважением, Александр.

[Dima Dalnoboyshiki.eu]

Сообщение от Alexx_D

Дмитрий! Глянул я Ваш списочек, такой себе мааааалееенький спииииисооочек..... Дим, я бы Вам для начала посоветовал поискать таки "Энциклопедия грузовых автомобилей", издательства "За рулем". Там Вы мнооого для себя найдете. Сам я её Вам сканить не смогу - там страниц много, а это времени нужно еще больше. Старыми автомобилями я практически не занимаюсь, только магистральники 70-90 гг, поэтому, если что-то интересное будет попадаться по моим годам - буду рад помочь.
С уважением, Александр.

Спасибо, у меня эта энциклопедия настольная книга! Просто если что попадётся что-то интересное по рентген-схемам - поделитесь пожалуйста! Пусть 70-80-х годов, но главное чтоб полку откидную было видно. С уважением, Дмитрий!

[Korol]

Из За Рулем...

[Paul_R-35]

Сообщение от Alexx_D

Я в очередной раз добрался к своим архивам - давно обещанная заводская короткая кабина со спальником на крыше от Мерседеса. Примечательно, что появилась она только на SK 1,а вот на SK 2 не попадалась ни разу - видать, закончилась мода. Цветные фото из рекламы, а черно-белое свое - один раз она мне под фотик попалась.
С уважением, Александр.

На "скворечники" не мода вышла, их похоронили в законодательном порядке.
4-го февраля 1991-го года было принято европейское положение о габаритных размерах грузовиков, которое вступило в действие 31-го декабря 1991-го года. В этом положении указано, что максимальная длина полезной площади позади кабины должна составлять не более 16 м., при максимальной длине автопоезда 18,35 м.
В соответствии с этим положением длина грузовой платформы (у грузовиков с прицепом - сумма обоих платформ) не должна была превышать 15,65 м.
В итоге на кабину оставалось 2,35 м.
Таким образом смысл в скворечниках отпал и они со временем просто вымерли, им дали "срок жизни" до 31-го декабря 1998-го года.
Сделано это было из соображения безопасности и комфорта для водителей.
Над водителями таких большеобъёмных автопоездов остальные коллеги обычно насмехались, что они скоро будут работать стоя.
По этой причние на SK 2 скворечник уже не разрабатывался.

[Alexx_D]

Сообщение от Paul_R-35

На "скворечники" не мода вышла, их похоронили в законодательном порядке.

В итоге на кабину оставалось 2,35 м.
Таким образом смысл в скворечниках отпал и они со временем просто вымерли, им дали "срок жизни" до 31-го декабря 1998-го года.
Сделано это было из соображения безопасности и комфорта для водителей.

Спасибо за столь развернутый комментарий - сам забыл добавить про законодательство. У меня есть графика как раз от Мерседеса по этому поводу - найду сегодня (сейчас уже поздновато) - выложу обязательно.
С уважением, Александр.