[Slava]

Сообщение от mad

Слава,учись читать,плз,не надо уподобляться...
я давал цитаты о танке "матильда".там же было указание о том,что следует прекратить именование союзнических танков презрительными кличками.там же,те у свирина,есть упоминание о танке валлентайн,также положительное,причем получено с фронат,а не с полигона.
.....то,что кто-то попал в окружение не сделав ни одного выстрела,говорит не о неожиданности,а о бездарности командования
кое-какие подразделения очень достойно встретили врага,почему же для них это не было неожиданностью?

Дорогой "mad" чему или кому уподобляться? Презрительные клички союзническим танкам не я придумал, а русские содаты, воевавшие на них! Напомню, мой отец в ВОВ был танкистом и его слова для меня авторитетнее, чем мемуары Свирина! Про Т 34 в вермахте тоже не я придумал, об этом НЕМЦЫ пишут всегда, про страх и.т.д. Я не хочу терять время на новые доказательства, да и бесполезно это, они для тебя не весят, зато Свирин это твой авторитет А твои цифры мне тоже нет желаний проверять, я все свои аргументы уже высказал. На прощание напомню, что дискуссия была о танках, а не о бездарности нашего командования в 1941 году. Это к теме не относится!

http://www.achtungpanzer.com/t34.htm
Посмотри и почитай вот тут, что о Т 34 в вермахте пишут. Посмотри картинки и обрати внимание на огромные размеры крестов. К чему бы это? На своих немецких танках они такие кресты не рисовали...


А вот доказательства переделок 5-и Пантер в М 10. Все они 5 шт. были потеряны, рейде по тылам ковбоев в декабре 1944. Но ковбои потеряли от них СОТНИ единиц боевой техники. Более того, вот чо пишут историки:
"Aber der groЯe Erfolg war dennoch anfдnglich gegeben. So soll es in den Anfangstagen immer wieder dazu gekommen sein, dass sich erschrockene amerikanische Soldaten noch lange Zeit gegenseitig gefangengenommen haben, weil sie dachten, es wдren deutsche Soldaten in US-Uniformen.."

Если ты ферштейст ниxт, тo краткий перевод:
"Но начальный большой успех был. По началу было даже такое, что напуганные американцы еще долгo брали друг друга в плен, думая, что имеют дело с немецкими солдатами, пеpеодетыми в US-форму..."
Вот такие они вояки, твою любимые янки

[GOOGLE]

[Slava]

Эти снимки потерянных (в основном брошенных из-за нехватки бензина) переделок Пантер в М 10 сделали уже америкашки, после того, как их РККА от полного разгрома в Арденнах спасла.

[mad]

хороший прием-сначала приписать оппоненту то,что он не говорил,а потом с жаром это опровергнуть
разве я начал писать про окружение и тд?
это к тов.карараме вопросы,почему их мне адресуют?

Свирин не писал мемуаров
цифры,конечно,не надо не то,что проверять,а даже смотреть
достаточно убеждений,веры
в данном случае это вера в Т-34
у кого-то в санта-клауса.у кого-то в Т-34
тогда плевать,что Т-34 не мог даже на дистанцию выстрела подъехать,ибо простреливался насквозь с 2км
хочу,тебя, кстати ,огорчить,цифры ,в моем предыдущем посте,частично,взяты из мюллера-гиллебранта

вообще,дураку понятно,что на трофейных танках надо рисовать такооой боооольшой крест,даже если это Т-26
как это связано боевыми качествами танка я не знаю

и амеров в мои любимые сразу записали,хотя я про них ни слова не писал,а только про М10 и шерман

у этого,как вы выражаетесь,"козла" ,Свирина,нет положительных или отрицательных отзывов,у него есть история создания танков

[Slava]

Вот тут картинки немецких трофейных Т 34, в том числе и диверсионного соединения "Ягуар". Они свои 4-ки не бутафорили, а пользовались нашими танками:
http://beute.pz1.ru/Beutepanzer/su/t..._85_jaguar.htm

Вот тут безбашенные Т 34 ля подвозки снарядов:
http://beute.pz1.ru/Beutepanzer/su/t..._85_jaguar.htm

Вот тут эвакуаторы:
http://beute.pz1.ru/Beutepanzer/su/t...t-34_based.htm

Использование Т 34 немцами в бронепоездах:
http://beute.pz1.ru/Beutepanzer/su/t...train_t-34.htm

Флакпанцер на базе Т 34:
http://beute.pz1.ru/Beutepanzer/su/t.../t-34-flak.htm

Т 34 во Франции:
http://beute.pz1.ru/Beutepanzer/su/t...rance_t-34.htm


Если Т 34 такие плохие были, как "мад" утверждает, то почему их так широко использовали? Вот вопрос...

P.S. Кстати, я представил ФОТО-ДОКАЗАТЕЛьСТВА передлки Пантеры в М 10, но оппонент это и не заметил хотя недавно утверждал, что это якобы не возможно. Зато к словам про любимых ковбоев он срзу же придрался. Странный метод вести дискуссии.

[Cararama]

Слав, да бесполезно это .

[Langeo]

Сообщение от mad

тогда плевать,что Т-34 не мог даже на дистанцию выстрела подъехать,ибо простреливался насквозь с 2км
хочу,тебя, кстати ,огорчить,цифры ,в моем предыдущем посте,частично,взяты из мюллера-гиллебранта

вообще,дураку понятно,

На самом деле дураку не понятно, что он сравнивает Т-34 с танками, на 3-4 года позже него родившимися (и во многом в результате воздействич Т-34) и имеющими массу в полтора-два раза большую. В любом случае танк массой 30 тонн проиграет в единоборстве с танком массой 57 тонн. В этом случае коррекиней сравнивать не сами танки а танковые соединения и результаты действий этих соединенимй.

Так вот, по результатам действий танковых соединений мы имеем Т-34 в Берлине, а не Т-IV, V. VI или даже VIB на Красной площади.

[Slava]

А меня больше всего удивляет, что немцы такие лохи были, что устанавливали на базе Т 34 "флаки" (ссылки на предыдущей странице с фотками я давал), хотя, как утверждает "мад" у Т 34 моторесурс был 5 минут и в горку он не ехал. Стоило тогда такой огород городить?

И еще хотелось бы все-таки услышать, что они-с скажут по пободу переделок Пантер в М 10, они-с утверждали-с что это невозможно!

[Man_in_Black]

Сообщение от Langeo

А у этого казла свирина обо всех танках есть положительные упоминания. А про Т-34 почему то нету.

А вот Свирина зря ты так, у него достаточно беспристрастно и подробно всё описано, и достоинства и недостатки, хорошие книжки. И уже меньше всего его можно обвинять в нелюбви к советской технике.
Кстати, про М4 Шерман вспомнил расхожее высказывание кого-то из советских командиров, что Шерман - очень хороший танк для службы в мирное время.

[mad]

ну есть фотки-отлично,значит так и было
я,разве, это отрицал?
использование трофейных т-34 я не отрицал.
а что,эвакуаторов 4к не было?
и что это доказывает?
а еще 4ку использовали к транспортер снарядов для пушек типа "Дора"
ура,4ка-лучший танк!так ,да?на плохом бы не стали возить снаряды,правда?

а дурак,простите,кто?
уж не тот ли,кто не зная сути предмета, норовит высказать свое авторитетное мнение?

[Langeo]

Сообщение от Man_in_Black

А вот Свирина зря ты так, у него достаточно беспристрастно и подробно всё описано, и достоинства и недостатки, хорошие книжки. И уже меньше всего его можно обвинять в нелюбви к советской технике.

Свирин обыкновенная журналюшка, ничего не понимающая в технике. И как любая журналюшка любит сенсации. А разве не сенсация, что Т-34 был вообще непонятно чем, а не танком. Вот и начинается собирание нужных для этого единичных фактов - про то что Т-34 не могли пробить броню немецких танков, что заехать не могли на склон, к моторесурсу претензии предъявляются. И потом на основе этих единичных фактов выстраивается система и пишутся книжки. ну а потом появляются мады и с пеной у рта начинают доказывать, что Т-34 был металлоломом и если бы не...то немцы бы всех сделали.

Короче, все эти исаевыширокорадысвирины пытаются доказать, что все было именно так как у них в книжках, а не так, как это было на самом деле.