выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > История транспорта. Выставки. Автомотоспорт. > Автомобилестроение России , СССР, СНГ > Разное (...)
Перезагрузить страницу Чернобыль. Первые сутки.
Разное (...) включает смежные темы:(призраки, пейзажи, памятники...)

Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2019, 22:52 ссылка на ветку   #971
juran
модератор
 
Аватар для juran
 
Регистрация: 02.12.2010
Адрес: Россия, Майкоп
Сообщений: 1,354
Сказал(а) спасибо: 1,122
Поблагодарили 2,205 раз(а) в 652 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VLADsity Посмотреть сообщение
Коллеги, а что дало повод сомневаться в списках автомобилей ВПЧ-2?
Первым в списке резерва стоит АЦ-4О(133Г)181, а АКТ там вообще нет. Вы же не забывайте, кто был Микеев: начальник Главного управления пожарной охраны МВД СССР. Он просто взял список части из документов: там и АР в боевом расчете, и ПНС... и 133-й в резерве. В реале машины перетасовались из-за ремонта АР, но список ведь не изменился!

Этот список и был у нас с самого начала обсуждения, хотя к нему что только не приплетали... и АВПТ-8, и "шишигу" даже...

P.S.: кстати, в ВПЧ-2 кроме машины Правика еще пять стотридцаток было, три 63А и две АНР (одна из них в боевом расчете - машина Захарова).
Вы видимо невнимательно прочли мой пост с сомнениями. Тот же самый Микеев, в той же самой книге указывает, что в ВПЧ-2 был АКТ. Отсюда и противоречие
juran вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
VLADsity (24.02.2019)
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 24.02.2019, 10:38 ссылка на ветку   #972
Егор38
 
Регистрация: 24.09.2017
Адрес: Ангарск
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 280 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

А какой первоначальный источник вот этой таблички? Все её ни раз видели, но в ВПЧ-2 по ней числится АКТ.
Плюс замеченный Герасимом нюанс на фото тени ствола на асфальте, лично мне придает уверенность, что это именно АКТ. На АЦ не такой толстый ствол, как на акт с какой бы стороны солнце не светило. Ну это само собой сугубо моё мнение =)
Миниатюры
Изображения
 

Последний раз редактировалось Егор38; 24.02.2019 в 10:46.
Егор38 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DINDON74 (25.02.2019), vlks (24.02.2019)
Старый 24.02.2019, 11:55 ссылка на ветку   #973
AlexeyS178
 
Аватар для AlexeyS178
 
Регистрация: 14.10.2018
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Насколько я помню, это из книги Микеева.
AlexeyS178 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
DINDON74 (25.02.2019)
Старый 24.02.2019, 12:36 ссылка на ветку   #974
VLADsity
RC-Мастер; старожил форума
 
Аватар для VLADsity
 
Регистрация: 09.07.2005
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,050
Сказал(а) спасибо: 1,786
Поблагодарили 6,932 раз(а) в 848 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егор38 Посмотреть сообщение
А какой первоначальный источник вот этой таблички? Все её ни раз видели, но в ВПЧ-2 по ней числится АКТ.
Никаких расхождений нет. Микеев в монографии цитирует документы: планы, списочный состав, предпринимаемые действия, анализирует достоинства и недостатки противопожарной охраны.

Документ первый: План-расписание привлечения сил и средств на случай пожара на Чернобыльской АС (утвержден приказом МВД УССР №557 в 1979 году).

Документ второй: Штатная численность второй военизированной пожарной части (ВПЧ-2) на 26 апреля 1986 года.

Далее Микеев перечисляет боевые расчеты трех автомобилей ВПЧ-2 и трех автомобилей СВПЧ-6, прибывших на пожар. После выбытия из строя пожарных, РТП-2 (Телятников) доукомплектовывал боевой расчет на автомобиле СВПЧ-6. Необходимо было дополнительно подать на тушение пожара четыре ствола, для этого автомобиль СВПЧ-6 был передислоцирован, установлен на гидрант и подключен к сухотрубу.

Обратите внимание: не нагнали Камазов, шишиг или АВПТ, а передислоцировали автомобиль СВПЧ-6.
Не меняли автомобили, а доукомплектовывали боевой расчет!
__________________
Конверсии отечественных моделей (VladSity) http://rcforum.ru/showthread.php?t=43746
Mercedes-Benz ручной работы от VladSity-ART http://www.rcforum.ru/showthread.php?t=50926

Последний раз редактировалось VLADsity; 24.02.2019 в 12:49.
VLADsity вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
DINDON74 (25.02.2019)
Старый 24.02.2019, 23:34 ссылка на ветку   #975
juran
модератор
 
Аватар для juran
 
Регистрация: 02.12.2010
Адрес: Россия, Майкоп
Сообщений: 1,354
Сказал(а) спасибо: 1,122
Поблагодарили 2,205 раз(а) в 652 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VLADsity Посмотреть сообщение
Никаких расхождений нет. Микеев в монографии цитирует документы: планы, списочный состав, предпринимаемые действия, анализирует достоинства и недостатки противопожарной охраны.

Документ первый: План-расписание привлечения сил и средств на случай пожара на Чернобыльской АС (утвержден приказом МВД УССР №557 в 1979 году).

Документ второй: Штатная численность второй военизированной пожарной части (ВПЧ-2) на 26 апреля 1986 года.

Далее Микеев перечисляет боевые расчеты трех автомобилей ВПЧ-2 и трех автомобилей СВПЧ-6, прибывших на пожар. После выбытия из строя пожарных, РТП-2 (Телятников) доукомплектовывал боевой расчет на автомобиле СВПЧ-6. Необходимо было дополнительно подать на тушение пожара четыре ствола, для этого автомобиль СВПЧ-6 был передислоцирован, установлен на гидрант и подключен к сухотрубу.

Обратите внимание: не нагнали Камазов, шишиг или АВПТ, а передислоцировали автомобиль СВПЧ-6.
Не меняли автомобили, а доукомплектовывали боевой расчет!
1986 год. Советский союз еще пытается дышать. Чернобыль еще не рванул, страна еще не летит в бездну развала. Самый молодой и развитый город УССР (если не СССР). Самое важное предприятие города. Приказ МВД УССР. Как вы думаете, в стране с плановой экономикой, в один из самых важных городов, на очень важное и опасное предприятие пришлют технику в нарушение действующих приказов?
juran вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
DINDON74 (25.02.2019)
Старый 25.02.2019, 01:07 ссылка на ветку   #976
DmitryZ89
 
Регистрация: 06.05.2016
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 119 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juran Посмотреть сообщение
Самое важное предприятие города.
Если слегка отвлечься от обсуждаемой темы и взглянуть на рассекреченные документы, то окажется, что, несмотря на степень важности предприятия, на всех этапах, начиная от его проектирования и заканчивая эксплуатацией, имели место ошибки, просчеты, а иногда и прямые отступления от проектов и установленных регламентов, что приводило к внештатным ситуациям и авариям как до 1986 года, так и после.
DmitryZ89 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DINDON74 (25.02.2019), Герасим (25.02.2019)
Старый 25.02.2019, 10:10 ссылка на ветку   #977
VLADsity
RC-Мастер; старожил форума
 
Аватар для VLADsity
 
Регистрация: 09.07.2005
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,050
Сказал(а) спасибо: 1,786
Поблагодарили 6,932 раз(а) в 848 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от juran Посмотреть сообщение
Как вы думаете, в стране с плановой экономикой, в один из самых важных городов, на очень важное и опасное предприятие пришлют технику в нарушение действующих приказов?
В нарушение действующих приказов не пришлют, но мы не знаем, какие еще приказы и распоряжения выходили за эти шесть-семь лет, и Микеев нам в монографии не выкладывает весь промежуточный архив документов. Микеев анализирует противопожарную защиту на ЧАЭС. Он приводит план-расписание 1979 года, затем приводит реальный списочный состав на 1986 год. Почему он не дает это одним списком? Зачем он дает два разных списка?

А два разных списка он дает, чтобы показать, что планировалось в 1979-м году вот так, а к 1986-му году было вот так. Он пишет, что противопожарная охрана была организована удовлетворительно. Но затем он указывает, что не хватало средств радиационного контроля и т.д. В стране с плановой экономикой, в одном из самых важных городов, на очень важном и опасном предприятии не хватало средств радиационного контроля!

Повторюсь: один и тот же человек в одной книге на соседних страничках пишет сначала план-расписание, а затем реальный списочный состав через несколько лет. Зачем он так пишет?
__________________
Конверсии отечественных моделей (VladSity) http://rcforum.ru/showthread.php?t=43746
Mercedes-Benz ручной работы от VladSity-ART http://www.rcforum.ru/showthread.php?t=50926

Последний раз редактировалось VLADsity; 25.02.2019 в 11:20.
VLADsity вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
DINDON74 (25.02.2019)
Старый 25.02.2019, 11:24 ссылка на ветку   #978
Alex_kharkov
 
Аватар для Alex_kharkov
 
Регистрация: 04.09.2008
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 387
Поблагодарили 326 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VLADsity Посмотреть сообщение
Повторюсь: один и тот же человек в одной книге на соседних страничках пишет сначала план-расписание, а зачем реальный списочный состав через несколько лет. Зачем он так пишет?
В табличке со списком техники киевского УПО приведен перечень сил и средств, выезжающий в случае ЧС.
Это общий список.
По факту при высылке сил на пожар, он корректируется в зависимости от наличия техники в расчетах.

Как вариант (сугубо мое ИМХО). В 1979 в расчете ВПЧ-2 был АКТ. Потом его списали/передали, а в расчет поставили АЦ-40 (133), заправленную пенообразователем и новенький (как для середины 80-х) АП-5. А список привлекаемой техники переделать никто не удосужился.

Последний раз редактировалось Alex_kharkov; 25.02.2019 в 11:27.
Alex_kharkov вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DINDON74 (25.02.2019), VLADsity (25.02.2019), Герасим (25.02.2019)
Старый 25.02.2019, 13:19 ссылка на ветку   #979
Герасим
 
Аватар для Герасим
 
Регистрация: 13.10.2018
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 193 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егор38 Посмотреть сообщение
Плюс замеченный Герасимом нюанс на фото тени ствола на асфальте, лично мне придает уверенность, что это именно АКТ. На АЦ не такой толстый ствол, как на акт с какой бы стороны солнце не светило. Ну это само собой сугубо моё мнение =)
Да, тень эта и правда похожа на стойку ствола от АКТ, но в то же время кажется, что она крупновата...
И еще: ни на одной из фотографий с воздуха не видно характерной цистерны с вентилем. Понятно, что при таком отвратительном качестве говорить с уверенностью о деталях нельзя, но...на всех фото с высоты видны пеналы на крыше с обеих сторон крыши автомобиля. На АКТ пеналы находятся только с одной стороны. По центру - полость, где распологается цистерна (в виде бочки, часть которой видно с вентилем). Вы все это знаете, но именно это и не видно на машине. Зато видно выступы и продолговатые линии на крыше как в центре, так и скраю. Возможно это пеналы и лестница как раз.
Миниатюры
Изображения
     

Последний раз редактировалось Герасим; 25.02.2019 в 20:27.
Герасим вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DINDON74 (26.02.2019), VLADsity (25.02.2019), Евгений Хакимов (19.11.2022)
Старый 26.02.2019, 22:36 ссылка на ветку   #980
DmitryZ89
 
Регистрация: 06.05.2016
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 119 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Несколько кадров с ПНС, которые стоят, видимо, у подводящего канала: https://youtu.be/Jhn3J12Vx3Y?t=103 . Комментатор, В. Стародумов, говорит, что эти машины, вероятно, участвовали в тушении пожара 26 апреля, но скорее всего, все же, они прибыли на АЭС позже. Одна из этих машин - киевская, еще одна - из Сум, откуда третья - неясно.
DmitryZ89 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Cyberman77 (26.02.2019), DINDON74 (27.02.2019), VLADsity (27.02.2019), Герасим (27.02.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЛАЗ. Первые серийные модели; серии Б и Е. DANkiev Львовский автобусный завод (ЛАЗ) 2032 28.03.2024 22:56
А27 РАФ-22031 "Латвия" ( первые-A26) vlad Номерные/постномерные модели 105 15.11.2023 00:24
Первые шаги Игорь 33 Ручная работа. Конверсии 14 08.09.2015 23:01




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18