выбор цвета:
RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей
Вернуться   RC-Forum - форум коллекционеров масштабных моделей > Общие разделы > Книги. Каталоги. Периодика. СМИ
Перезагрузить страницу Книга "Отечественные грузовые автомобили".
Наши Мотоциклы

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.04.2018, 05:54 ссылка на ветку   #181
Шелепенков Максим
Модератор; старожил форума
 
Аватар для Шелепенков Максим
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Сходня
Сообщений: 10,915
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 74,059 раз(а) в 4,261 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr.McMurphy Посмотреть сообщение
Т.е. были Я-3 и с левой дверью в кабину? На большинстве известных фото в этом месте запасное колесо. В тексте на предыдущей странице это у Вас никак не отражено.
Нет, не были. Действительно, вы правы, получается фото отзеркалено.
__________________
schelepenkov_max@mail.ru
Шелепенков Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня
GOOGLE
По умолчаниюЭто может быть интересно

Старый 27.04.2018, 19:45 ссылка на ветку   #182
alexmix
старожил форума
 
Аватар для alexmix
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 6,844
Сказал(а) спасибо: 14,770
Поблагодарили 18,023 раз(а) в 4,757 сообщениях
По умолчанию

К счастью, обсуждение неточностей ушло от полемики и вернулось в мирное русло, поэтому я готов добавить интересные моменты от себя. По крайней мере, с прицелом на будущее переиздание книги (чего бы мне лично хотелось) или хотя бы создание того самого «вкладыша» с исправлениями.

Статистика в нашей стране вещь очень сложная (я помню, как-то пытался свести воедино разные версии погодового выпуска всех довоенных моделей ГАЗ и ЗИС и буквально сломал голову) – особенно это касается массовых моделей, которые имели много модификаций и выпускались на разных предприятиях…

Я решил посчитать, совпадут ли данные, которые Максим предоставлял журнальной серии по сборной модели «ЗИС-110» и то, что опубликовано сейчас, плюс сравнить все это с трехтомником «ЗИЛ. Завод и люди», где тоже было большое количество уникальной статистики. В довоенные пока лезть не стану (иначе опять погрязну на неделю), а вот по послевоенным можно пробежаться. Расхождения по самым массовым моделям ЗИС/ЗИЛ, к примеру, получаются существенные.

Погодовой выпуск а/м ЗИС-151 согласно таблицам из журнала «ЗИС-110» дает суммарное число 194559 штук (за 1948-1958 годы). Такое же число в трехтомнике «ЗИЛ…». В новой книге, как и во многих интернет-источниках, указано 149600. Могу предположить, что маленькое число не включает тягачи 121Б/121Д, а большое – включает…

По ЗИС-164/164А. Согласно таблицам из журнальной серии «ЗИС-110» число 381691 экземпляр – это скорее всего только выпуск а/м ЗИС-164, без учета модели 164А. В новой книге по-моему подразумевается, что это сумма всех машин серии. Хотя она должна быть 601305 штук. Любопытно, что в трехтомнике «ЗИЛ…» указано еще одно число модели ЗИЛ-164 – 385691 штука, а вот 164А там не упоминается вовсе.

Погодовой выпуск а/м ЗИС-150 согласно таблицам из журнала «ЗИС-110» дает число 703506 штук (за 1947-1958 годы). В новой книге, как и во многих интернет-источниках, указано 771883. В трехтомнике «ЗИЛ…» - 771615. Разницу в 268 машин можно списать на какие-нибудь погрешности в подсчете опытных или редких модификаций, но было бы интересно узнать, откуда расхождение в 70 тысяч? Это не могут быть машинокомплекты для Румынии и Китая?

В книге указано число произведенных ЗИЛ-157 – 797934 экземпляров (что совпадает с трехтомником) и отдельно число выпущенных ЗИЛ-157 на УАМЗ за 1977-1991 годы – 160100 штук. Итого получается свыше 950 тысяч. Но общий погодовой выпуск модели согласно таблицам из журнала «ЗИС-110» дает число 818098 штук. Это должны быть все модификации выпуска ЗИЛ/УАМЗ c 1958 по 1991 год. Интересно, где все-таки истина?

В книге указано число произведенных ЗИЛ-133Г1/133Г2 – 38021 штука. Но погодовой выпуск из таблиц журналки дает число 63554 экземпляра с 1975 по 1984 год. Есть подозрение, что «книжное» число – только выпуск ЗИЛ-133Г1 либо сумма выпущенных ЗИЛ-133Г1/133Г2 до момента начала серийного производства ЗИЛ-133ГЯ в первом квартале 1980-ого…

В книге указано число произведенных ЗИЛ-131 – 998429 штук. Погодовой выпуск из таблиц журналки дает число 959100 экземпляров на ЗИЛе с 1966 по 1992(1996) год плюс 51029 экземпляров на УАМЗ с 1992 по 2000 год. То есть сумма должна превысить миллион, даже если не учитывать экземпляры УАМЗ, выпущенные в 21 веке.

Удивительно, но статистика по самой массовой модели, ЗИЛ-130, похоже, совпадает. В книге указано 3388312 экземпляров всех модификаций вместе с ЗИЛ-431410. Сумма по таблицам из «ЗИС-110» дает 3372745 штук в Москве и 12290 штук в Новоуральске (по 2001г включительно). Расхождение в 3277 машин – это, как я понимаю, сборка на «Амуре» в 2002-2012 годах плюс-минус какие-то мелкие неточности.

Причем выпуск ЗИЛ-138, как я понимаю, во всех источниках указывается отдельной строкой. Но есть ли где-нибудь данные о суммарном выпуске этой модели? В таблицах журнала «ЗИС-110» выпуск шасси 138Д/138Д2 обрывается на 1980 годе, а остальных модификаций модели – на 1985-ом…

Последний раз редактировалось alexmix; 28.04.2018 в 09:09.
alexmix вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
asoff (02.05.2018)
Старый 01.05.2018, 21:40 ссылка на ветку   #183
shurik606
редактор Wiki, старожил форума
 
Аватар для shurik606
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: г. Солнечногорск Московская Область
Сообщений: 3,661
Сказал(а) спасибо: 970
Поблагодарили 13,118 раз(а) в 2,591 сообщениях
По умолчанию

На фотографиях (стр 338 ) автомобили КрАЗ-253 третьей серии. Но в книге "Армейские автомобили КрАЗ" автомобиль с бортовой платформой (левая фото подписанное 253В) подписан как КрАЗ-Э253Б. На это-же косвенно указывает обложка временной инструкции по эксплуатации 1968 года на автомобили третьей серии 253 и Э253В.
Автомобиля 253В насколько я понял из книги Сазонова/Левского не существовало.
Миниатюры
__________________
Александр Кислицын (контакты)

Последний раз редактировалось shurik606; 01.05.2018 в 22:00.
shurik606 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2018, 22:10 ссылка на ветку   #184
shurik606
редактор Wiki, старожил форума
 
Аватар для shurik606
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: г. Солнечногорск Московская Область
Сообщений: 3,661
Сказал(а) спасибо: 970
Поблагодарили 13,118 раз(а) в 2,591 сообщениях
По умолчанию

Автомобиль КрАЗ-2Э6305 (стр. 353) в книге Сазонова/Левского подписан как КрАЗ-Э6305 (согласно тексту это КрАЗ-Э6305 образец №2).
Автомобиль КрАЗ-3Э6305 (стр. 354) в той-же книге подписан как 2Э630501
Миниатюры
__________________
Александр Кислицын (контакты)

Последний раз редактировалось shurik606; 01.05.2018 в 22:13.
shurik606 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
asoff (02.05.2018), PanZ (01.05.2018), votuskam (01.05.2018), АлександрSV (03.05.2018), Владимир Головков (02.05.2018)
Старый 01.05.2018, 22:56 ссылка на ветку   #185
sergtkvk
 
Аватар для sergtkvk
 
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Гомель
Сообщений: 1,520
Сказал(а) спасибо: 543
Поблагодарили 6,933 раз(а) в 880 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shurik606 Посмотреть сообщение
из книги Сазонова/Левского.
Очень интересная книга.
А инструкция где-то в живую встречалась?

Последний раз редактировалось sergtkvk; 01.05.2018 в 23:03.
sergtkvk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2018, 00:27 ссылка на ветку   #186
den-collector
RC-эксперт
 
Регистрация: 09.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,192
Сказал(а) спасибо: 444
Поблагодарили 3,130 раз(а) в 1,144 сообщениях
По умолчанию

Очевидно,типографского варианта никогда не было. Это просто синька, сделанная с оригинального комплекта КД и размноженная с целью эксплуатации и обслуживания на время проведения испытаний. Как тогда было принято, сшита в твердый переплет с красивой фотонаклейкой.
__________________
С уважением, Денис Дементьев.

"Хорошо быть историком! Всегда знаешь, что правда, а что нет, и даже через тысячелетия можешь поправить очевидцев событий..." © А.П. Никонов
den-collector вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergtkvk (02.05.2018)
Старый 02.05.2018, 12:50 ссылка на ветку   #187
asoff
 
Аватар для asoff
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,246
Сказал(а) спасибо: 3,877
Поблагодарили 7,326 раз(а) в 1,503 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
...в отчете... по его испытаниям даны фотографии его брата-близнеца с ВДНХ (мы теперь точно знаем, что это машина №163, так как этот номер читается на кабине при увеличении). Видимо поленились снять машину заново и сделали небольшой подлог... но именно это меня и сбило с истинного пути в самом начале, когда я думал, что гаражный номер в этом отчете указан верный...
Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
...по документам изначально (пока не был определен будущий завод производитель) они имели только цифровой индекс: модель 5320, модель 5510 и т.д... Правильно только так как я написал (на основе изучения документов того времени) и никак иначе.
Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
...потом выдавали как опытный образец 5410. В данном случае в обобщённом отчете за 1962-1970 гг... Убедить в существовании ЗИЛ-5320 и ЗИЛ-5510 меня можно только одним способом - показать чертеж датированный 1968 или 1969 годом, где в штампе будет такое обозначение.
Документами ты называешь "Отчет главного конструктора по автомобилестроению в борьбе за коммунистический труд 1962-1970 гг.". Выложи плиз хотя бы обложку, а то просто не верится в это идиотское название. Как и скан документа "того времени" "пока не был определен будущий завод производитель", т.е. 1968 и 1969 гг. Если ты это сделаешь, что "Ткаченко может говорить что угодно". В противном случае, его слова стоят больше отсутствующих у тебя документов на которые ты ссылаешься.

Максим, вот тут как-бы не дурачки собрались. Если в железе сделали ЗиЛ-2Э170В, то хотя бы в чертежах и приказах ДОЛЖНЫ БЫЛИ существовать и ЗиЛ-Э170В без "2" и ЗиЛ-170 без "В". То, что у тебя нет соответствующих документов, то это не значит, что этого не было.

Цитата:
Сообщение от Шелепенков Максим Посмотреть сообщение
Не значит. Так как на №163 тоже кабину меняли
Я всего лишь процитировал тебя из этого поста. То что меняли кабину на №163 ясно и по фото, в то же время фото со смененной кабиной №156 отсутствуют. Прошу привести скан из того же документа о смене кабины на №163. Есть вероятность, что в этом документе тоже перепутаны №156 и №163. Во всех случаях, когда на машинах менялась кабина, бампер не меняли. Таким образом, я склонен думать, что на ММЗ был построен ещё один самосвал с коробчатым кузовом на базе шасси КамАЗ-2Э5510.

Ошибка в одном из этих документов или в обоих сразу.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0125.JPG
Просмотров: 42
Размер:	419.2 Кб
ID:	4827023 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0385.JPG
Просмотров: 34
Размер:	156.3 Кб
ID:	4827024

Э5510: №156 с коробчатым кузовом и №163 с новыми кузовом и кабиной:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 72e6d11ae3dc5439d6d956d99b37d385.jpg
Просмотров: 42
Размер:	198.8 Кб
ID:	4827021

2Э5510: на первом фото конструкции МАЗа (№315), на втором - ММЗ:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 988f74571f523fde904a104851b2245a.jpg
Просмотров: 47
Размер:	52.1 Кб
ID:	4827022 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.mp4_snapshot_25.44_[2015.03.20_14.10.28].jpg
Просмотров: 40
Размер:	19.6 Кб
ID:	4827020

Максим, прошу дать гаражный № второго 2Э5510.
__________________
С уважением, Роман Астахов.
русская-сила.рф

Последний раз редактировалось asoff; 02.05.2018 в 12:59.
asoff вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Cruiser (26.05.2018)
Старый 04.05.2018, 18:51 ссылка на ветку   #188
Юркеш 1
Модератор; RC-Специалист
 
Аватар для Юркеш 1
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Россия, Курск
Сообщений: 3,755
Сказал(а) спасибо: 15,643
Поблагодарили 8,380 раз(а) в 2,381 сообщениях
По умолчанию

...
Юркеш 1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 23:30 ссылка на ветку   #189
Луноход
 
Аватар для Луноход
 
Регистрация: 08.05.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 404
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 1,036 раз(а) в 263 сообщениях
По умолчанию

Книгу ещё можно как-то приобрести?
__________________
http://avtomobili-rnd.ru/ - мой сайт об автомобилях СССР и России
Луноход вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2018, 09:28 ссылка на ветку   #190
Ben_45
 
Аватар для Ben_45
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Россия, Химки
Сообщений: 2,556
Сказал(а) спасибо: 1,555
Поблагодарили 6,822 раз(а) в 1,727 сообщениях
По умолчанию

Забрал вчера свою книгу, полистал. Мне очень понравилось, проведен большой труд. Я не специалист, не эксперт, поэтому неточности найти не смогу, как это уже делали специалисты в этой теме.

Единственное, я лично очень удивился, что машины на базе Заз-965, Волги Газ-22 и других лекговых машин так же включены в разряд грузовиков в данной книге.

Хочу поблагодарить авторов за то, что написали такую книгу и смогли ее издать и надеюсь, что эта серия не ограничится тремя книгами, и мы увидим в обозримом будущем такую же книгу про тракторы, а может и спец.технику.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Луноход Посмотреть сообщение
Книгу ещё можно как-то приобрести?
Поищите на scalebay.ru
Ben_45 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Луноход (20.05.2018), Справедливый (08.05.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Грузовые автомобили Чехословакии до 1993 года Melnikov Европейские грузовики. История. (до 1995г) 1711 26.03.2024 08:45
Книга "Отечественные автобусы и троллейбусы". Шелепенков Максим Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 214 11.01.2023 07:33
Книга «Ярославские большегрузные автомобили» Том 1 starmash Книги. Каталоги. Периодика. СМИ 126 29.11.2021 20:01




Интернет магазин масштабных моделей 1:43 и 1:18